 |
|
|
 |
|
|
|
| Дискуссия о преимуществах собственного бизнеса перед наемным трудом |
|
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!
Постов: 66
Дата регистрации: 27.10.2004 |
Обсуждение вопроса AR© породило дискуссию о целесообразности наемного труда в маркетинге вообще и премуществах работы "на себя".
Что и было выделено в эту тему. Модератор раздела Actor |
|
--------
Business makes it own rules.
Quidquid agis,prudenter agas respice finem |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.09.2006 11:29 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор AR:
Имея опыт работы, как в западной компании зарубежом, так и в национальной, а так же в западной компании на нашем рынке начал задумываться о том, где лучше работать...
|
Шикарный вы выбор себе делаете, что лучше, если мне ухо отрежут или глаз выколят? Я могу вам привести личный пример. У меня свой небольшой сайт по продаже софта, плюс другие интернет сайты, которые приносят мне деньги. Я работаю примерно 1 час в день, но не потому что я патологически ленив, а потому что у меня автоматизирован бизнес. Просто нет никакой необходимости. Даже если бы я захотел работать 8 часов в день, я не смог бы, мне пришлось бы выдумывать себе работу. За вчерашний день мне капнуло около 160 баксов. Таким образом я получаю 160 долларов в час на данном этапе. И у меня масса свободного времени, которое я профукиваю. Если бы я пошел на работу, то максимум, что я получал бы это $1000-$1500 Долларов в месяц. Или от 7 до 15 долларов в час. При этом мне пришлось бы БОЛЬШЕ работать, иметь МЕНЬШЕ свободного времени и мой доход ЗНАЧИТИЛЬНО БЫ СНИЗИЛСЯ.
Я скажу вам такую вещь, с которой тут никто не согласиться. Я большой фанат маркетинга. Но для метя есть одна причина изучать маркетинг - ЛИЧНОЕ ОБОГОЩЕНИЕ. Все. Те, кто идут в университет с мыслью "получу диплом - устроюсь в Procter&Gamble" ДУРАКИ. Дураки они по следующей причине - они не понимают арифметики (тут даже не математика).
То, что корпорация это источник денег для работников - миф. НА САМОМ ДЕЛЕ - работники это источник денег для корпорации. Если ты работаешь, то ты получаешь в лучшем случае 1/3 того, что ты заработал (некоторые ученые приводят более низкие цифры, когда изучают зарплату как состовляющую себестоимости). Более того, представьте себе, что вы работаете ХОРОШО. Если вы удвоили объем продаж или доходность, удвоился ли ваш доход? Нет. Ваш доход имеет явную верхнюю планку, которая НАЗНАЧАЕТСЯ дядей. Это и есть основная проблема. Да, вы можете играть в лотерею, хотя ваши шансы очень малы, но если вы выиграете вы можете выиграть миллионы. Если вы устроились на работу, то ваш выигрыш автоматически кто-то установил на уровне 30000 рублей или шестьдесят. И все.
Поэтому верный ответ на ваш вопрос - это как я могу провести как можно меньше времени в качестве наемного работника и как можно быстрее перейти к категорию фрилянсера или владельца бизнеса. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 11:56 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: DmitryDavydov©
Глупости!
Во-первых не все а) могут; б) хотят быть владельцами собственного бизнеса. Очень много людей, которых вполне устраивает быть наймитом.
Во-вторых, сказка про 160 долларов, конечно, красива как любая самореклама. Но вы лучше расскажите про дни, когда Вы не зарабатываете и копейки. Тогда и посмотрим, кто есть ху...
Всё остальное - болтология чистой воды. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 12:14 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Предупреждение за нарушение п. B4 Правил раздела.
Arsenij, модератор форума |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 12:28 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Я и не говорю, что все могут (или хотят) быть собствениками бизнеса. Я просто говорю, что если вы понимаете в экономике и маркетинге (по настоящему понимаете), то для вас очевидно, что работа по найму для вас табу ввиду экономической неэффективности. За исключением очень высоких позиций, где идет компенсация по опционам.
Ни копейки я не зарабатывал, слава богу, почти никогда. В начала бизнеса было то, что я работал гораздо больше, а зарабатывал гораздо меньше (первый месяц было всего 500 баксов, потому 900, потом 1500, потом за две и так далее). Но это и нормально. Главное понимать СУТЬ. А суть простая. Моя работа, по большому счету, ничем не отличается от работы любого другого маркетолога, разве что я работаю меньши и из дома. Разница в доходах отличается в системе компенсации. Когда я делаю что-то правильно и идет повышение доходности, я получаю 100% этой разницы. А наемный человек нет. Более того, моя работа устроена таким образом, что я получаю деньги от бизнеса, вне зависимости от того работаю я или нет. А наемный человек нет. Вот вам простой пример. Агент привел клиента. И получает 7% от контракта. Допустим, агент решил сменить место работы. Будет ли он получать эти 7%? Нет не будет. Другими словами, мой труд приносит доход постоянно (при условии, что он приносит доход). А у наемного маркетолога - нет. Он может много умней меня и смог увеличить продажи на миллион баксов, но он дурак в личном плане (не подумал о себе), поэтому он с этих повышенных продаж ничего не поимеет, особенно если он перейдет на другую работу.
Мне кажется, что макретолог в первую очередь должен подумать о себе. Как он организует собственное время. Какую систему вознаграждения он выбрал. Потому что именно это, а не его мозги или успехи, влияют на его доходы. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 12:42 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: DmitryDavydov©
А есль Вы заболеете?
Тьфу3раза, не сможете стучать по клаве?
... кто даст Вам социальную гарантию, оплачиваемый больничный?..
Спросили-то, что лучше? ...из |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 12:51 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: DmitryDavydov©
А кроме маркетологов других профессий нет?
Цитата, автор ReklaMyst:
для: DmitryDavydov©
Спросили-то, что лучше? ...из |
А ответ из серии:
- Что мне купить? "Жигули" или "Ниссан"?
- Да купите лучше велосипед! Я вон себе купил, так здоровый, цвет лица хороший, да и бабла сэкономил! Если Вы спортсмен (настоящий спортсмен), Вы должны понимать, все машины - это говно! А вот велик - это вееееещь! |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 12:53 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ReklaMyst:
для: DmitryDavydov©
А есль Вы заболеете?
Тьфу3раза, не сможете стучать по клаве?
... кто даст Вам социальную гарантию, оплачиваемый больничный?..
Спросили-то, что лучше? ...из |
Если я заболею, то буду болеть. По клаве мне стучать не надо, я просто делаю механическую работу - отвечаю на письма, проверяю, не обновились ли версии и так далее. Теоретически, я мог бы нанять человека, чтобы он делал, но зачем? Больничный мне никто не даст, но он мне и не нужен. Мне ни перед кем отчитываться не надо. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 12:56 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Butch:
для: DmitryDavydov©
А кроме маркетологов других профессий нет?
Цитата, автор ReklaMyst:
для: DmitryDavydov©
Спросили-то, что лучше? ...из |
А ответ из серии:
- Что мне купить? "Жигули" или "Ниссан"?
- Да купите лучше велосипед! Я вон себе купил, так здоровый, цвет лица хороший, да и бабла сэкономил! Если Вы спортсмен (настоящий спортсмен), Вы должны понимать, все машины - это говно! А вот велик - это вееееещь! |
Я рад за вас и за ваш велосипед. Если вы подумаете, что я начну чмырить всех, кто катается на велосипедах или жигулях - не дождетесь. Моя мысль проста - если вы хотите Бентли и на вашу зарплату Бентли не купишь, то надо либо перестать хотеть Бентли, либо увеличить свой доход. А кто какой выбор сделает, это личное дело. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 12:59 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: DmitryDavydov©
Оч.оптимистично!
Не можете, предположим, стучать, отвечать... делать прочую мех.работу!
Что делать будете? Как будете "делиться" с работником?
А ему это надо? |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 13:01 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
для: AR©
По-моему лучше работать в собственной компании, которая находится на берегу океана (там где всегда тепло)...
построить бунгало (отель), назвать его "Приют маркетолога" и оказывать услуги туристам, рассказывать о теории маркетинга и подавать коктейли.
И цвет лица будет хороший, и атмосфера в коллективе. |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 13:03 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: DmitryDavydov© А чо продавать то будете, если все "поумнеют"? И кому? Ваш бизнес - челночный. У одних взял товар, другим его продал, процент себе. Если еще точнее, классическая спекуляция: Вы товар не создаете, только способствуете его встрече с потребителем. Вы, извините, паразитируете на ограниченной доступности некоторых товаров для некоторых потребителей. Вполне приличное занятие. Но не стоит так уж его абсолитизировать и возвеличивать. Люди РАЗНЫЕ. Разрешите им просто отличаться от Вас. Не по глупости, а по собственному решению чем и как заниматься. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.09.2006 13:10 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Моя мысль проста - если вы хотите Бентли и на вашу зарплату Бентли не купишь, то надо либо перестать хотеть Бентли, либо увеличить свой доход. А кто какой выбор сделает, это личное дело. |
А Вас об этом спрашивали? Или Вам всё-равно, где писать, лишь показать, какой Вы шибко умный?
Вот ответьте на конкретный вопрос: Вас кто-то спрашивал про Ваш бизнес?
Или Вы считаете себя наилучшим примером в бизнесе? Может у Вас уже есть "Бентли"? |
Butch, я указываю человеку на явную ошибку в мышленни. Правильный вопрос на ответ где лучше проходить срочную - на флоте или в ракетных войсках - "лучше вообще не проходить срочную". Вот и все. Бентли у меня нет. У меня даже прав нет, я к автомобилям равнодушный. Я предпочинаю покупать квартиры. Мой партнер ездит на лупастом Мерседесе, правда не новом. Купил за 15000 евро. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 13:10 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
для: DmitryDavydov© А чо продавать то будете, если все "поумнеют"? И кому? Ваш бизнес - челночный. У одних взял товар, другим его продал, процент себе. Если еще точнее, классическая спекуляция: Вы товар не создаете, только способствуете его встрече с потребителем. Вы, извините, паразитируете на ограниченной доступности некоторых товаров для некоторых потребителей. Вполне приличное занятие. Но не стоит так уж его абсолитизировать и возвеличивать. Люди РАЗНЫЕ. Разрешите им просто отличаться от Вас. Не по глупости, а по собственному решению чем и как заниматься. |
Да я и не говорю, чем AR должен заниматься. Я просто говорю, что с точки зрения дохода есть способы зарабатывать меньше, а есть больше. Например с одним и тем же дипломом психолога, теми же мозгами, тем же опытом вы можете пойти на ставку $1500-2000 внутренним тренером, а можете вести те-же самые тренинги в качестве независимого тренера и получать эти же деньги за один тренинг. Или два. Вот и все.
Я не говорю что человек должен или не должен работать тренером. Я говорю, что вопрос - "где лучше работать тренером в русской конторе или зарубежной" некорректен. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 13:17 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Butch, я указываю человеку на явную ошибку в мышленни. Правильный вопрос на ответ где лучше проходить срочную - на флоте или в ракетных войсках - "лучше вообще не проходить срочную". |
а) а Вы возвели себя в ранг мессии? Считаете возможным решать, где ошибки, а где нет?! 
б) по поводу войск - идиотский ответ человека, откосившего от армии путём кошения под идиота. Ничего, что я так прямолинейно?
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я говорю, что вопрос - "где лучше работать тренером в русской конторе или зарубежной" некорректен. |
Это вообще не выдерживает никакой критики! |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 13:20 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Попробую побыть переводчиком для Дмитрия Давыдова, основываясь на своей дипломной специальности. Мне кажется (поправьте, если ошибаюсь), Дмитрий говорит, что в том виде, в каком AR представил свою проблему - это выбор между арбузом и свиным хрящиком. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Кроме того, то, что перечислено - это достоинства и недостатки, которые видит исключительно AR, а другой человек может написать то же самое, но с другими знаками, т.е. превратить недостатки в достоинства и наоборот. А Дмитрий призывает AR несколько расширить горизонт своих рассуждений, потому что на данном этапе выбирать буквально не из чего, обе компании суть ОДНО И ТО ЖЕ. И, наверно, Дмитрий предлагает выбирать из того, что действительно можно сравнить: свой бизнес или чужой. Возможно, AR не готов, как и многие из нас, к такому ходу размышлений, но это не значит, что Давыдов не прав. :)
Извините, пост разместился уже после закрытия темы, но я ее не открывала. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 13:24 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
:( :( Я больше не могу... Дмитрий! Корректный это вопрос!!! Он для Вас лично не стоИт, но это вовсе не значит что его не существует вообще! Человек спросил - какой из двух вариантов предпочтительнее. Не было вопроса где денег зарабатывать проще/больше! ..... (дальнейшее стер как нарушение правил форума)
Это просто беда... Фантастический эгоцентризм, просто клинический... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 13:31 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Тема открыта в том ракурсе, который задан в заголовке. Дмитрий, обращаю внимание на то, что 2 предупреждения Вам уже вынесено.
Arsenij, модератор форума |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 14:05 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Arsenij©
Дружище! Тему можно обозвать как угодно!
Вопрос-то остался тем же и не имеет никакого отношения к частному бизнесу в общем и к ДД лично!
;) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 14:07 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
:( :( Я больше не могу... Дмитрий! Корректный это вопрос!!! Он для Вас лично не стоИт, но это вовсе не значит что его не существует вообще! Человек спросил - какой из двух вариантов предпочтительнее. Не было вопроса где денег зарабатывать проще/больше! ..... (дальнейшее стер как нарушение правил форума)
Это просто беда... Фантастический эгоцентризм, просто клинический... |
Actor. Я сделал технический коммент. Любой человек, который изучал логику или лингвистику, знает, что вопрос "A or B?" имеет четыре ответа, каждый из которых МОЖЕТ быть правлильным. А, Б, и А и Б, ни А ни Б.
Таким образом, вопрос AR имеет четыре ответа, каждый из которых может быть правильным.
Лучше работать в Российской конторе
Лучше работать в зарубежном представительстве
Лучше работать и в российской конторе и в зарубежном представительстве (одновременно или помеременно, не суть важно)
Лучше работать НИ в российской конторе, ни в разубежном представительстве.
Все. Любой из четырех ответов может быть правильным. AR сделал классичесвую ошибку, когда он опустил два варианта ответа, которые могут быть верны и сузил выбор только между А и B. Хотя это элементарные знания первого курса логики, такие ошибки делаются людьми постоянно. Вопрос A или Б ВСЕГДА имеет четыре ответа, из которых человек может выбрать, а не ДВА. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 17:03 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
