 |
|
|
 |
|
|
|
| нужно ли ориентироваться на нее? |
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Actor:
для: Равшан© и Винопивец© То что Вы называете ЦА, таковой не является... Вы назваете этими буквами объективных потенциальных покупателей. Речь не об этом. Не о том что бы угадать кто может купить. Еще раз, очень медленно:
Целевая аудитория - мыслительная конструкция, описывающая характерные групповые признаки совокупности субъектов рынка, наиболее доступных для совершения выгодного товарообмена или выбранных в качестве таких. |
Гм. У меня, вообще-то, никаких собственных пониманий термина ЦА нет, так что придется и мне медленно: в подавляющем большинстве рыночных ситуаций нет никакой возможности установить, что "характерные групповые признаки совокупности субъектов рынка" обладают нужной для их применения устойчивостью во времени.
А вообще между нами двумями никакого спора нет: я ведт сразу написал, чо если кто применяет этот конструкт для толкового обдумывания того, кому он хочет продать и последующего выстаивания канала передачи информации - так на здоровье. Если с умом, что, увы, не часто... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    16.10.2006 16:13 |  |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
если кто применяет этот конструкт для толкового обдумывания того, кому он хочет продать и последующего выстаивания канала передачи информации - так на здоровье. |
Какой есть альтернативный конструкт для совершения того же действия? |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 16:21 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Винопивец© Хорошо, давайте повернем вопрос таким образом - относительно более доступные группы покупателей есть, но выявить их характеристики, в связи с динамической неустойчивостью свойств, не возможно. Вернее системная ошибка таких замеров делает эти данные не применимыми. Так?
Соглашаясь с неустойчивостью и труднопредсказуемостью поведения индивида, не могу сделать такого вывода относительно социальной группы. Характер каждого человека индивидуален, меняется во времени и поведение в каждый конкретный момент времени не имеет детерминированности. Тем не менее, изучение сообществ, множетсва индивидов, позволяет выводить закономерности и усредненные общие величины - типы характеров, национальные, возростные, культурные, статусные и т.д. Возраст каждого человека постоянно изменяется, тем не менее средний возраст посетителей кинотеатров - величина не эфемерная, а измеряемая и зависимость среднего возраста посетителей от времени сеанса, места расположения, цены и репертуара выявить можно. Или нет? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 16:32 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Спор ради спора и заради погутарить я больше вести не буду. Покажите мне хотя бы одно место, где я говорил, что каналы продвижения не имеют значения и (теперь!) место, где Вы говорите, что в Вашем бизнесе (как минимум) можно обойтись без знания ЦА. Тогда будет о чем поспорить.
Дмитрий, Вы сами только что признались, что работа с каналами продвижения идет ТОЛЬКО после того, как Вы определили ЦА. Все, что мы дальше обсуждаем? |
Арсений, давайте говорить не на интернет языке, а на более близком вам автобусном языке. Допустим я заказал вам исследование людей, которые пользуются муниципальными автобусами в Твери. Или маршрутками в пригороде Подольска. Или ездят автобусами из Петербурга в Выборг. Вы все по честному и профессионально сделали. Написали. Все. Вот такие группы, вот такие возраста, вот такие доходы и так далее. Отличная работа, можно себя похвалить себя.
Теперь пересядьте за руль автобуса номер 17. Кто ваша целевая аудитория? Люди, которые стоят на остановке и которым нужно ехать туда же, куда и идет ваш автобус. Это и есть "секретный ингридиент". Это ваша реальная ЦА и ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ НА ОСНАТОВКЕ. Ночью все эти люди не ваши ЦА. Они спят.
Естественно никто 17 автобуса, слава богу, не рекламирует. И вам прекрасно понятно почему. Деньги на ветер. Но все дело в том, что в более сложных случаях, чем автобус номер 17 маркетологи теряются. Придумывают ЦА и начинают раскидываться деньгами.
Посмотрите на ЦА других транспортных компаний, авиаперевозчиков, к примеру, как они их видят. И вы сразу увидите аналогии с автобусными перевозками и ошибками в определении ЦА.
Поэтому не только в моем бизнесе можно обойтись без определения ЦА, но и в автобусных перевозках. И даже в такси. Поговорите с таксистами. Они деруться ЗА МЕСТА. Самые дорогие места это аэропорт, вокзал и гостиницы. Они не бегают друг с другом с монтировкой "ты нам на Сокольниках подобрал мужчину средних лет, а это был мой ЦА". Если ты знаешь, что в Домодедово стоять выгодно, тебе плевать на то, кого ты везешь. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 17:48 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov© Ну это уже даже не смешно...
Почему Вы в своем примере рассматриваете исключительно сам автобус? Как уже отметил Винипивец, те кто уже купил - не могут входить в ЦА по-определению! Но не это главное. Люди едут на автобусе не из любви к нему самому, им из пункта А в пункт Б доехать надо. Исследовать надо было не пассажиров авт. 17, а пассажиропоток по маршруту и гравный вопрос - как люди перемещаются по этому маршруту помимо нашего 17 номера, и что им мешает делать это выгодным для нас способом. И тут мы могли бы получить следующие данные - люди ездят на маршрутках, такси и параходах. И делают это потому, что дождаться не могут на остановке 17 маршрут, это для них слишком дорого/непрестижно, не могут сесть в переполненный салон (а по выручке он ходит полупустой). Отсюда первый вывод - неправильная постановка задачи делает исследования бессмысленными, а вовсе не исследователи и, тем более, не сам объект исследований! Дальнейшие выводы расписывать надо? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 18:03 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Какой есть альтернативный конструкт для совершения того же действия? |
Да просто человек. Один. Не группа. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 18:03 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Ага. Не вопрос. Вы только просегментировали ЦА по географическому признаку. И все дела. Вы сказали следующую фразу - "ЦА тасистов состоит из людей, желающих переместится из/в аэропорта, вокзала, отеля". И этим максимально четко обрисовали как места продаж, так и возможные каналы коммуникаций. И что дальше?
Дмитрий, знание ЦА обычно зачем-то нужно. Давайте вернемся к автобусам. Например, если покопаться в соцдеме этих автобусов, можно выяснить, что среди тех, кто стоит на остановке и ждет автобус Питер-Выборг, есть люди гораздо более обеспеченные, которые готовы купить билет не в обычный автобус, а в более комфортный "Турист", который ходит точно по расписанию. И тогда я пущу на линию Турист. Иначе мне риск обойдется эдак тысяч в 20-30 долларов (потери от перепродажи, эксплуатации убыточного маршрута и т.п.). Вот вам и польза изучения ЦА. Если с умом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 18:04 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Actor© Вах! Просто одинаково думаем... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 18:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Ага. Не вопрос. Вы только просегментировали ЦА по географическому признаку. И все дела. Вы сказали следующую фразу - "ЦА тасистов состоит из людей, желающих переместится из/в аэропорта, вокзала, отеля". И этим максимально четко обрисовали как места продаж, так и возможные каналы коммуникаций. И что дальше? |
Нет, целевых аудиторий у такси гораздо больше. Но я просто подхожу с праткической стороны дела. У нас в городе настоящая драчка за кафе и рестораны. Рестораны разрешают стоять такси и рекламируют их на условии того, что ночью, после закрытия те развозят их перснонал по домам. В два часа ночи ничего не ходят, а официанток как-то надо развозить по домам.
Так вот, такси проще договориться о точке и сразу будет видно, хорошая это точка или нет. Если нет, другую найдем. Если да, остаемся. Это лучше, чем определять - так на мне ездят такие-то люди, а читают они такие-то газеты, а слушают такое-то радио - потому что это может ничем не кончиться. Дашь рекламу и что?
Я уверен, что вы знаете прекрасно, что среди автобусных парков идет борьба за направления. Одни маршруты лучше, чем другие. Поэтому за маршрут выгодней бороться, чем за ЦА. Я не вижу смысла в определении ЦА, если это не дает прямых бонусов. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 18:14 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
для: DmitryDavydov© Ну это уже даже не смешно...
Почему Вы в своем примере рассматриваете исключительно сам автобус? Как уже отметил Винипивец, те кто уже купил - не могут входить в ЦА по-определению! Но не это главное. Люди едут на автобусе не из любви к нему самому, им из пункта А в пункт Б доехать надо. Исследовать надо было не пассажиров авт. 17, а пассажиропоток по маршруту и гравный вопрос - как люди перемещаются по этому маршруту помимо нашего 17 номера, и что им мешает делать это выгодным для нас способом. И тут мы могли бы получить следующие данные - люди ездят на маршрутках, такси и параходах. И делают это потому, что дождаться не могут на остановке 17 маршрут, это для них слишком дорого/непрестижно, не могут сесть в переполненный салон (а по выручке он ходит полупустой). Отсюда первый вывод - неправильная постановка задачи делает исследования бессмысленными, а вовсе не исследователи и, тем более, не сам объект исследований! Дальнейшие выводы расписывать надо? |
Без проблем, рассматривайте не автобус, а весь автобусный парк. У нас в городе около 20 перевозчиков, которые занимаются муниципальными перевозками. И никто не рекламируется. Нет смысла. Я об этом и говорю. Повторю старую мысль, маркетлоги делают из ЦА фетиш. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 18:17 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: DmitryDavydov© Б............ Я больше не могу... Давыдов, МАРКЕТИНГ - ЭТО НЕ РЕКЛАМА!!!!! И определение ЦА нужно НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДАТЬ РЕКЛАМУ!!!! Неужели Вы не в состоянии этого понять, а? Вам только что подробно объяснили, как из изучения ЦА появляется прибыль. Вам мало? Что не устраивает в приведенном мною и Actor примере? Это и есть маркетинг! А не бездумная выдача рекламы куда ни попадя на аудиторию Ж18-85... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 18:21 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Б............ Я больше не могу... Давыдов, МАРКЕТИНГ - ЭТО НЕ РЕКЛАМА!!!!! И определение ЦА нужно НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДАТЬ РЕКЛАМУ!!!! Неужели Вы не в состоянии этого понять, а? Вам только что подробно объяснили, как из изучения ЦА появляется прибыль. Вам мало? Что не устраивает в приведенном мною и Actor примере? Это и есть маркетинг! А не бездумная выдача рекламы куда ни попадя на аудиторию Ж18-85... |
Арсений, мне давались только теоретические примеры. Лично я вижу (может у меня со зрением проблемы), что в нынешней форма изучение ЦА это профанация и фетиш и прибыль дает она очень и очень редко. Не потому что не может, безусловно может, а потому что идея искажена до абсурдности. Actor может изучать пассажиропоток до посинения и не заработать своей компании ни рубля. Я вижу это постоянно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 18:25 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Винопивец©
Цитата, автор Андрей Розум:
Цитата, автор Винопивец:
Да запросто. Допустим, я - ЦА автомобиля MB C230. Как только я его приобрел, я немедленно перестаю быть ЦА. |
Это будет справедливо тогда, когда только вы являетесь ЦА. ЦА станет не-ЦА.
Если же вы не единственный, то отдельно взятый представитель ЦА перестает им быть, но сама ЦА от этого не меняется. Параллельно с этим в нее могут войти десяток новых представителей. |
Если как производителю мне хочется, чтобы Вы через определенный срок снова купили мою марку, почему я должен исключать Вас из ЦА? Для получения обратной связи по "удовлетворенности" товаром и дальнейшего наращивания качества (например) информационный канал нужен. Понятно, что он будет другим, но нужен! Как тут быть?
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 18:40 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
За три дня я вообще окончательно нить разговора потерял, если честно, - автоперевозки, самолеты, сахар, журналы, бассейны... Пусть хоть кто то внятно выскажется - без примеров частных - есть ЦА по его мнению или нет.
Если нет - то почему. И кто тогда вообще есть?
Зачем же люди тогда высчитывают доход аудитории, возраст, географию, даже сленг аудитории? про то что есть сегменты и группы и отдельные индивидуумы вроде соглашаются - но ЦА, как я вижу, называть это упорно не хотят ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 18:40 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Они БЕЗУСЛОВНО есть, но не в том виде, в котором они представлены сейчас |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 18:42 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
И определение ЦА нужно НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДАТЬ РЕКЛАМУ!!!! |
ЦА нужна ТОЛЬКО для рекламы, потому что она АУДИТОРИЯ. Во внерекламных случаях - это не ЦА, а потребители или покупатели. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 18:48 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: MBG©
Приведу вам несколько примеров, а вы уж сами судите есть ЦА или нет:
1. Бренд-менеджер по Колгейту понятия не имеет о том, кто ЦА у Бленд-а-меда и наоборот.
2. ЦА Сникерса - М16-24, что видно по роликам, а в некоторых странах подавляющее большинство потребителей - женщины.
3. ЦА Пантина женщины, а пользуются им примерно одинаково и мужчины, и женщины. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 18:55 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Сейчас ЦА просто придумываются маркетологами. Вопрос только в том, насколько это работает. По-моему - не сильно. Маркетинговая ЦА и реальные потребители живут в разным мирах. Кто-то в голове маркетолога или в брифе. Кто-то в реальном мире в супермаркетах и магазинах. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 18:59 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Actor:
Тем не менее, изучение сообществ, множетсва индивидов, позволяет выводить закономерности и усредненные общие величины - типы характеров, национальные, возростные, культурные, статусные и т.д. |
И какими же методами выявляются эти типы характеров? И какими методами замеряется устойчивость этих уксредненных величин в отдельно взятом множестеве людей? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 19:14 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Равшан©
Прекрасно, я свои выводы давно уже сделал, и ваши частные примеры это еще раз подтверждают.
1. Это проблема Колгейта и их менеджмента раз они не могу дать портрет своего клиента.
2. Сникерс считает эту аудиторию привлекательной для себя, и женщины покупающие сникерс могут покупать а) для мужей , бой-френдов и детей в) потому что им он нравится вне зависимости от усилий маркетологов с) они стремятся к молодежному и более мужскому характеру d) по-другим причинам непонятным для меня, но если мы их не знаем - то это не значит что их невозможно вычислить.
3. Шампуни вообще вообще нацелены на женскую аудиторию . Цитата "Социально-демографическое описание: женщины, 16-44 лет, офисные работники, студенты и домохозяйки со средним и высоким доходом
Психологическое описание: нашей первоочередной целевой аудиторией являются "Динамичные, следящие за модными тенденциями и заботящиеся о здоровье люди" (Health Driven Fashionable & Dynamic), дополнительная целевая аудитория Young Indulgers.
Описание основной целевой аудитории: Вид ее волос очень важен для нее. Она любит выставлять напоказ средства, которыми она пользуется, и люди часто приходят к ней за советом по выбору средств для ухода за волосами. Ей нравится пробовать новинки, потому что она действительно любит свои волосы, и потому что её не устраивает статус-кво. Она также считает, что ее волосы немного повреждены."
Я не могу сказать почему аудитория женская, я не знаю этот рынок, - но они свои шампуни специально не распределяют по назначению.Пример Шаумы Schwarzkopf - четкое разделение ена мужские и женские. И я вам могу ответить что допустим целевая аудитория Шаума для окрашенных и мелированных волос - женщины. И что мужчины их покупаю никак не больше женщин я могу сказать и не видя результаты продаж. Потому что есть четкое разграничение - мужская линия, женская линия.
Или например B2B - без понимания кому товар нужен вообще сдвинуться с места не возможно будет.
Или ЦА журналов - их отделы распространения, заменяющие часто отделы маркетинга - трудятся над тем как поймать их читателей, и с анонсами журнала Robb Report в метро никто не лезет, а для "Жизни" в самый раз, ит.д...
Но опять же - это все частности. Если у защитников ЦА есть определения и стройная система, то у противников ( еще раз извиняюсь, если я правильно понимаю позицию участников) лишь высказывания типа "Целевая аудитория, как правило есть ТОЛЬКО В ГОЛОВЕ У МАРЕКТОЛОГА", "определение ЦА рекламной кампании нужно не всегда", "товар МАССОВОГО СПРОСА рекламировать можно ДЛЯ ВСЕХ"," как бы вы не определяли свое ЦА, покупать больше будут все остальные". Все это лично по-моему опыту заканчивается действительно выводом -" наша ЦА - ВСЕ, поэтому покупаем щиты и ТВ и не заморачиваемся..." ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 19:36 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
