 |
|
|
 |
|
|
|
| нужно ли ориентироваться на нее? |
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Цитата, автор Винопивец:
Я уверен, вы обнаружите, что сплошь и рядом Вы вносили принципиальные коррективы в то, что было получено с помощью мыслительных конструков вроде ЦА, |
От этого они автоматически превращались в некие "не ЦА"?
P.S. Имею в виду, если мы изначально ошиблись с теоретическим ее определением и позднее внесли коррективы. |
Да, ЦА постоянно ежесекундно превращаются в не-ЦА. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   13.10.2006 16:07 |  |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Да, ЦА постоянно ежесекундно превращаются в не-ЦА. |
Конкретезируйте. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 13.10.2006 16:28 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Андрей Розум©
1. Неопределенность критериев (признаков ЦА), отсутствие четких границ между тем, кто ЦА и кто не ЦА. Например: ЦА - Ж18-25, вопрос: почему девушки 17 - не ЦА?
2. Неустойчивость признаков ЦА у существующих представителей в связи с постоянным изменением и биологического статуса и социального, я уж не говорю про психографику. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 16:56 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Равшан©
Ну представим что целевая аудитория сигарет ESSE Gold девушки с 18 лет. А девушки 17 не ЦА - потому что это закон! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 17:29 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
 Ничего уже не понимаю...
Целевая аудитория - это не совокупность всех покупателей (потребителей и т.д.) товара. Это они - динамично изменяющаяся совокупность с изменяемыми признаками (психографикой).
Целевая группа (уже в десятый раз, вид уже не знаю с какого боку) это группа (часть) покупателей, на которую субъект рынка предполагает направить свои рыночные действия. Сознательно им (субъектом) ограниченная (очерченая) по комплексу параметров. Отсекая все остальное. В широком смысле - кому в данный момент продавец считает продавать выгоднее. В узком - на кого именно предполагается направить конкретную рекламную акцию. Вот тот же ДМ - при написании этого самого письма обязательно надо знать КОМУ оно пишется - кислотному тинейджеру, домохозяйке или директору, бывшему военному. Это и есть целевая аудитория этого конкретного письма. Не все те, кто потом купит товар, а те, к кому было обращено рекламное сообщение. Точно также и для разработки товарного предложения. "Наберите в тоновом режиме... Если на вашем телефоне нет тонового режима - Вы нам не интересны": ЦА - обладатели тел. с тоновым набором. Их количество и психографика меняется - да на здоровье! Когда среди них, постоянно меняющихся, количество моих покупателей станет меньше, чем у обладателей видеотелефонов, я определю свою ЦА как владельцы именно видеотелефонов. И если по результатам исследованиям, или из собственного опыта, мне станет известно что 70% из них знают тибетский язык, я и это включу в описание ЦА. Ну Давыдов спорит сам с собой, но... :( |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 17:31 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: MBG©
Хорошо, с 18 (потому что закон), а до скольки (и почему)?
Цитата, автор Actor:
Целевая аудитория - это не совокупность покупателей (потребителей и т.д.) товара. ... Целевая группа (уже в десятый раз, вид уже не знаю с какого боку) это группа (часть) покупателей... |
:)
| Вот тот же ДМ - при написании этого самого письма обязательно надо знать КОМУ оно пишется - кислотному тинейджеру, домохозяйке или директору, бывшему военному. Это и есть целевая аудитория этого конкретного письма. Не все те, кто потом купит товар, а те, к кому было обращено рекламное сообщение. |
В этом определении получается, что правильной ЦА (а соответственно и ее корректировки) нет вообще. Пиши кому хочешь, а покупать будет кто угодно другой. Кстати, покупает всегда кто-нибудь другой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 17:41 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
для: Андрей Розум©
1. Неопределенность критериев (признаков ЦА), отсутствие четких границ между тем, кто ЦА и кто не ЦА. Например: ЦА - Ж18-25, вопрос: почему девушки 17 - не ЦА?
2. Неустойчивость признаков ЦА у существующих представителей в связи с постоянным изменением и биологического статуса и социального, я уж не говорю про психографику. |
1. ЦА Ж18-25 это скорее из серии "10 смертных грехов маркетинга" - искаженное определение целевой аудитории.
2. Изменения статуса могут вывести из ЦА отдельных ее представителей, взамен могут прийти новые, но это как правило еще не превращает ее в не-ЦА. ЦА полностью исчезает только тогда, когда исчезают все потенциальные потребители, ну и как следствие - сам товар. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 17:57 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Андрей Розум:
1. ЦА Ж18-25 это скорее из серии "10 смертных грехов маркетинга" - искаженное определение целевой аудитории. |
Дайте свой пример ЦА - разберем его.
| 2. Изменения статуса могут вывести из ЦА отдельных ее представителей, взамен могут прийти новые, но это как правило еще не превращает ее в не-ЦА. ЦА полностью исчезает только тогда, когда исчезают все потенциальные потребители, ну и как следствие - сам товар. |
Потенциальные потребители не исчезают никогда. Другое дело, что они плавают в и из определенной вами ЦА вне вашего контроля. Но вот тут Actor совершенно справедливо заметил, что покупать будут все. Я скажу более отчетливо: как бы вы не определяли свое ЦА, покупать больше будут все остальные. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 18:01 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Равшан© Я поправил свой предыдущий пост. Там и до этого смысл был тот же, но так еще точнее.
"Правильная ЦА" - что это такое? Да, бывает, что ЦА определяется "криво". Бывают ошибки, и часто. Точно также как и в любой другой составляющей бизнеса. Бухгалтеры ошибаются в "оптимизации" налогообложения. Бывают ошибки в ценообразовании. На работу могут взять не того. Не понимаю я аргумента если покупают не только ЦА, то и ЦА не существует. Еще раз - целевая аудитория это понятие целиком на стороне продавца (производителя), это его предварительное представление (гипотеза, идеал, еще как...) о желаемом покупателе. А Вы говорите, что реальность от этого идеала отличается... Безусловно отличается. Ну и что? Вы же говорите совсем о другой стороне вопроса - о постфакте, а ЦА - изначальная цель. ВСЕ стелки метят в середину мишени, а попадают ВСЕ В РАЗНЫЕ МЕСТА. Даже у чемпионов нет 100% попадания. Следуя Вашей логике вообще отменить прицеливание? ??? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 18:03 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Равшан:
Хорошо, с 18 (потому что закон), а до скольки (и почему)?
|
А до скольки лет женщины курят?
Цитата, автор Равшан:
Я скажу более отчетливо: как бы вы не определяли свое ЦА, покупать больше будут все остальные. |
Смело!
Если ЦА предметов женской гигиены девушки от 13+ то, что же, мужчины будут покупать больше? Или недвижимость в пределах «золотой мили» покупать будут люди с доходом ниже среднего?
Задача в том что бы послание адресовалось именно аудитории, заинтересованной в продукте, а не всем и везде...Контроль над потребителем и не нужен. Потребитель сам естественным путем переходит из одной категории в другую - возраст, доходы, география и прочие.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 18:13 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Дайте свой пример ЦА - разберем его. |
Родители (бабушки-дедушки) школьника.
| Потенциальные потребители не исчезают никогда. |
Когда в городе Москва становится некому купить телегу, тогда нам не до кого в этом городе доносить информацию о достоинствах нашей телеги.
| Другое дело, что они плавают в и из определенной вами ЦА вне вашего контроля. Но вот тут Actor совершенно справедливо заметил, что покупать будут все. Я скажу более отчетливо: как бы вы не определяли свое ЦА, покупать больше будут все остальные. |
Будут ли эти "все" покупать новую турбину для гидроэлектростанции? |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 18:14 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Равшан:
...как бы вы не определяли свое ЦА, покупать больше будут все остальные. |
Давайте возьмемся за примеры. Сахар. Вот на-вскидку несколько ЦА сахара:
1. Снабженцы и технологи кондитерских фабрик
2. Сельское население 60+
3. Женщины 18-40
4. Студенты
5. 16+
6. 4+
Какая ЦА неправильная?
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 18:15 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Цитата, автор MBG:
Если ЦА предметов женской гигиены девушки от 13+ то, что же, мужчины будут покупать больше? |
Больше или меньше вопрос интересный. Смешно, но факт. Мужики – рыбаки и продавцы на уличных рынках покупают предметы женской гигиены и используют их зимой в качестве стелек для обуви. :) |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 18:21 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Поздерин Игорь©
Игорь))) Ну не больше же аудитории! факт заслуживающий внимания, но ролик представляю себе слабо со слоганом - "покупайте для стелек на зиму"))))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 18:28 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор MBG:
Цитата, автор Равшан:
Хорошо, с 18 (потому что закон), а до скольки (и почему)? |
А до скольки лет женщины курят? |
Хорошенькая ЦА и на кого же вы будете ориентировать свою рекламу - на 18-летнюю девушку или 60-летнюю бабушку школьника?
| Если ЦА предметов женской гигиены девушки от 13+ то, что же, мужчины будут покупать больше? |
ЦА предметов женской гигиены обычно определяется Ж12-17, Ж18-25, Ж35+. А теперь считайте, кто покупает больше, и что делают Ж25-35, не попавшие в ЦА?
Цитата, автор Андрей Розум:
Родители (бабушки-дедушки) школьника. |
А это не смертный грех? Где бабушки и где родители - совершенно разные поколения...
Осталось еще только самого школьника в эту же ЦА впендюрить.
Цитата, автор Actor:
Давайте возьмемся за примеры. Сахар. Вот на-вскидку несколько ЦА сахара:
1. Снабженцы и технологи кондитерских фабрик
2. Сельское население 60+
3. Женщины 18-40
4. Студенты
5. 16+
6. 4+
Какая ЦА неправильная? |
Кроме первой - все.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 18:30 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Цитата, автор Равшан:
...как бы вы не определяли свое ЦА, покупать больше будут все остальные. |
Давайте возьмемся за примеры. Сахар. Вот на-вскидку несколько ЦА сахара:
1. Снабженцы и технологи кондитерских фабрик
2. Сельское население 60+
3. Женщины 18-40
4. Студенты
5. 16+
6. 4+
Какая ЦА неправильная?
|
Давайте отличать определения от реальности. Повторяю, евреи в России есть. И негры есть. Но российского еврейства и российского негритянства нет.
Я легко вам могу описать целевую аудиторию потребителей сахара, по крайней мере в рознице. Это люди, которые пришли в магазин или палатку, в том числе чтобы купить сахар. Вот и все.
Почему дистрибуция намного эффективней рекламы, Дымшиц даже какие-то цифры приводил, вроде 80-85% против 20-15%. По одной простой причине. Целевая аудидория у бутылки водки или бутылки пива в точке продаже это люди которые пришли в магазин, чтобы приобрести эти товары. Даже это определение может быть не вполне правильным, потому что иногда люди приходят в магазин и не собираются покупать, но покупают все равно.
ЭТО И ЕСТЬ РЕАЛЬНАЯ ЦА, реальная для этой конкретной точки продаж, а их многие и многие тысячи. А то, что записано у маркетолога в брифе не более чем придумки. Люди на самом деле верят, что если есть владельцы Жигулей, то и такая ЦА "Владельцы Жигулей" существует. И это звучит вполне логично. Но это не так, есть очень мало случаев, когда какая-то группа автоматически является ЦА в полном составе. Это из разряда производителей оборудования для АЭС или лекарств для редкой болезни и так далее.
Потому надо отделять ВЫДУМАННУЮ МАРКЕТОЛОГОМ ЦЕЛЕВУЮ АУДИТОРИЮ и множество реальных мелких целевых аудиторИЙ. И НИКОГДА эти мелкие аудитории НЕ ОБРАЗУЮТ ЕДИНУЮ ЦА, не более чем евреи своим фактом существования образуют некое "еврейство", а негры "негритянство", это выдумки маркетологов |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 18:35 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор Actor:
Давайте возьмемся за примеры. Сахар. Вот на-вскидку несколько ЦА сахара:
1. Снабженцы и технологи кондитерских фабрик
2. Сельское население 60+
3. Женщины 18-40
4. Студенты
5. 16+
6. 4+
Какая ЦА неправильная? |
Кроме первой - все.
|
Каюсь - расставил несколько капканов.
Ну первое понятно. Оно специально для этого там и стояло. :) Но это для сахара-песка в крупной таре.
Но точно такая же ЦА - совершенно неправильная для фасованного по 1кг. песка и тем более кускового рафинада. И тут вопрос - кто больше потребляет сахара, кондитерские предприятия или розница+общественное питание+прочие рынки В2В (а они у сахара есть). Так что согласно утверждению, что если потребляют и вне ЦА, то она не правильная, как раз эта ЦА и неправильная... ;)
2. Кусковой (колотый) сахар
3. На эту ЦА может быть направлена рекламная кампания с целью увеличения потребления. Например, с сообщением "Заменители сахара меняют состав крови". Бред?
4. Студенты - точно также возможна РК с целью увеличесния потребления (включая особую упаковку) с сообщением "Сахар улучшает память, сахар - топливо для мозга". Понятно, что прочих потребителей больше, но воздействие именно на две последние ЦА, во первых более эффективны, т.к. могут учитывать психофизику, и, во-вторых, могут расширять рынок в перспективе.
5. - это собственно все розничные покупатели. Возвращаясь к логике оппонентов именно это правильная ЦА (которой нет). Но именно в этом случае смысла в такой ЦА нет никакого.
6. - а вот это единственная, на мой взгляд, абсолютно неправильная ЦА. Это потребители, но не покупатели... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 18:52 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
... Но российского еврейства и российского негритянства нет.
|
Только они о том, что их нет, даже не догадываются:
http://www.mjcc.ru/
http://www.midrasha.net/
http://www.machanaim.org/
Дмитрий в какой уже раз - если Вы чего-то перед собой в данный момент не видите (или не хотите видеть), это еще не означает что этого нет. В частности, продавать сахар - задача не только магазина, в котором Вы лично бываете, но многих других предприятий, крупных и мелких оптовиков. Да и не все кто в розничный магазин заходит - потенциальные покупатели сахара. Диабетиков достаточно много. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 19:01 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Actor, вы делаете КЛАССИЧЕСКИЕ ошибки, которые делают почти все маркетологи. Какой смысл введения понятия ЦА? Он состоит из двух вещей, первое - ЦА гораздо более вероятно будет покупать продукт, чем не ЦА, и второе - вашу рекламу вы будете нацеливать на ЦА.
Теперь возьмите ваш пример с сахаром и переверните все в практическую плоскость. Что вам дает все эти цифры, группы, бабушки и дедушки? НИЧЕГО. Повторяю, если вы продаете сахар, то ваша реальная ЦА (реальные ЦА правильней будет сказать), это люди, которые хотят приобрести сахар. НИКОГДА БАБУШКИ И ДЕДУШКИ НЕ БУДУТ ВАШЕЙ РЕАЛЬНОЙ ЦА. Вашей реальной ЦА будут посетители магазина. Поэтому если вы сможете сахар поставить на полку в магазин, вы сможете достать свою ЦА, а не сможете, то нет. С какого такого перепугу я стану целевой аудиторией вашего сахара? Я покупаю сахар в Виктории. Если вы НЕ ПРОДАЕТЕ сахар через Викторию, то вашей ЦА я НИКАК не могу стать, будь я бабушкой или дедушкой или еще кем-то. У меня просто не будет шанса купить ваш сахар. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 19:02 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Цитата, автор DmitryDavydov:
... Но российского еврейства и российского негритянства нет.
|
Только они о том, что их нет, даже не догадываются:
http://www.mjcc.ru/
http://www.midrasha.net/
http://www.machanaim.org/
Дмитрий в какой уже раз - если Вы чего-то перед собой в данный момент не видите (или не хотите видеть), это еще не означает что этого нет. В частности, продавать сахар - задача не только магазина, в котором Вы лично бываете, но многих других предприятий, крупных и мелких оптовиков. Да и не все кто в розничный магазин заходит - потенциальные покупатели сахара. Диабетиков достаточно много. |
БЕЗУМНО СМЕШНО. А знаете почему? Потому что единственный аргумент, который приводят о всемирном жидомасонстве (кроме протокола сионских мудрецов), это факт, что регулярно проводятся всемирные еврейские конгрессы. Но провоятся и всемирные русские конгрессы и армянские и так далее. Сущесвуют различные группы поинтересам. Если вы НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ верите, что наличие евреев равнозначно "еврейству", наличие нергов - "негритянство", наличие носителей татуировок - "татуировничеству", наличние кашляющих - "кашляничеству", наличние ругающихся матом - "матюгальничеству", и все эти группы будут вести себя однородно (в плане отклика на рекламу), то вам очень долго надо дозревать до того, какой мир на самом деле. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 19:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
