 |
|
|
 |
|
|
|
| нужно ли ориентироваться на нее? |
|
Лучший друг хороших
Постов: 85
Дата регистрации: 19.01.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
А это очень больной рынок... |
И не только рынок! Болеют все! Но есть лекарство, Жириновский вы наш! Для Вас специально создали на этом портале раздел Словарь. Там есть даже определение про целевую аудиторию. http://www.sostav.ru/glossary/new/word/3/ Почитайте словарь, перечитайте еще раз посты этого форума! Это помогает немного понять и других людей, если вы, конечно, хотите их понять. А потом, если все же вы останетесь с мыслями о том, что целевой аудитории нет, то ничего страшного. Как я понял, эта мысль не мешает вам жить. Да и на практике вы с необходимостью использовать понятие ЦА не сталкнетесь, надеюсь. Продавать в интернете шароварные программные продукты можно и без этого понятия. Хотя вы наверное, не продаете их российским покупателям. И северным корейцам тоже  Вы же их на США наверняка нецелили. У них, у буржуев, есть в отличие от россиян привычка покупать легальное, а не искать, где скачать бесплатное. И в отличие от северных корейцев есть деньги. И нет боязни платить через интернет. Т.е. эти самые америкосы, как говорят нелюбимые вами маркетологи, удовлетворяют многим критериям выбора целев... Тьфу ты, забыл, что ее нет... Короче, те, кому вы продаете программные продукты - их нет! Точнее они есть, но того слова, как они называются - нет! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.10.2006 14:52 |  |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Цитата, автор Konstant:
При ограниченном бюджете всегда приходится выбирать между количеством и качеством контактов. Но плата за эффективность контакта может выражаться не только в деньгах, затраченных на покупку носителя рекламного сообщения, но и вниманием/невниманием части наших потенциальных клиентов.
Пример уровня детского сада
У фирмы есть 1000 потенциальных клиентов. Есть так же 1000$ на рекламу (бюджет).
Можно разослать всем 1000 клиентам рекламные письма (2 страницы, ч/б, простая бумага). А можно разослать 150 писем (5 страниц, цветная печать, хорошая бумага). Что эффективнее – зависит от ситуации; для нас важно, что в данном случае выбор между количеством и качеством шел НА УРОВНЕ ВЫБОРА КАЧЕСТВА МЕДИАНОСИТЕЯ.
Далее. Мы можем так построить коммерческое предложение, что оно вызовет живой интерес у 189 наших потенциальных клиентов, но остальным 811 оно будет не интересно. То есть, если мы выберем этот вариант, то платой за него станет отсутствие охвата (или даже негативная реакция) остальных 811 потенциальных клиентов.
Вернёмся к соку “Моя Семья” и батарейкам Duracell. Экономию на затратах (на покупку рекламоносителей) получить практически невозможно – всё равно покупается время на ТВ (все рейтинговые каналы). Но одни готовы платить потерей внимания части потенциальных покупателей, а другие нет. Как определить целесообразность такой платы?
|
Ежегодно для печати американских газет требуется 10 000 000 тн. бумаги. Это значит, что на каждого американца приходится 43 кг газетной бумаги в год. (Примерно столько же, сколько говядины).
Позиционирование битва за узнаваемость (Джек Траут, Эл Райс)
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2006 15:00 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 06.07.2006 |
для: DmitryDavydov©
Я так понимаю, отношения по жизни с маркетологами у Вас не сложились?
"Одна аудтирия, несколько".. Если я несколько целевых сегментов объеденю в один по определенным признакам - например, адресую сообщение магазина "Запчасти к Жигулям" ко всем мужчинам, у которых есть Жигули, то я у Вас сразу в черном списке, как квази-маркетолог?
Кстати, Вы, уважаемый, сами себе противоречите: "Что лучше пойти на педфак на последний курс и там ты найдешь себе учительницу" - а что толкает Вас идти на педфак? Уж не скопление ли "целевой аудитории"???
Учите матчасть, глубокоуважаемый DmitryDavydov  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2006 15:50 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Kraff, понимаете, если вы занимаетесь продажей запчастей к Жигулям и у вас получается, я за вас рад. Наверняка мне есть чему у вас поучиться. Я сам занимаюсь бизнесом и то, что я еще не сдох с голоду, что просторил дом и купил квартриру только благодаря тому, что я у подсмотрел у других бизнесменов и без зазрения совести спи...дил их работающие идеи.
Если вы студент и или дипломированный специалист, которого нанял человек, который торгует запчастями к Жигулям, но вы ему только говорите умные речи, что ЦА, про владельцев отечественных авто, но рост продаж обеспечить не в состоянии, то вы обычный маркетолог-пизд...н. Таких много Самвел Аветисян прошелся по ним, всем этим, как он сказал, "бройлерным менеджерам из Марса", гораздо круче, чем я.
Я не настаиваю, чтобы вы принимали все, что я говорю. Мне без разницы. Но для вашей личной жизни ваш выбор - уметь делать продажи - или - бесконечно повторять Котлера и Траута - это не игрушки. Это будет означать для вас в жизни очень многое, что вы будете жить в хрущевке и работать до пенсии, или то что вы к 30 годам обеспечите себе всем необходимым.
То, к чему я буду или не буду причеслять вас, вас не должно волновать абсолютно, есть и другие критерии, более важные чем я. Думаю, то, чему вы посвятите свою жизнь - заученному повторению чужих глупостей, либо же выберите свой путь, что, впрочем, не гарантирует от деланья собственных глупостей, прямо скажется на том, кем вы будете в этой жизни.
Это сугубо ваш выбор, что захотите, то и получите. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2006 17:32 | |
|
|
|
Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004 |
для: DmitryDavydov©
Если бы Билл Гейтс, разработав MS DOS после этого успокоился, а остаток жизни провел на каком-нибудь форуме о балете (ну или любом другом, в тематике которого он ничего не понимает), доказывая всем, что Майи Плисецкой не существует, мы бы сейчас о нем ничего не знали.
Дмитрий, возможно у вас большое будущее. Зачем вы у нас себя гробите? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2006 18:13 | |
|
|
|
Постов: 62
Дата регистрации: 17.08.2005 |
для: Поздерин Игорь©
Ну вот, послали меня Траута читать. Интересно, это дальше чем на …?
Игорь, Траута я читал. И перечитывал. И полностью согласен с Автором, что позиционирование товара – крайне важная вещь В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ.
Но причём тут позиционирование товара, если речь идёт о выборе ЦА рекламной кампании?!? Например, ЦА рекламной акции продуктового магазинчика его могут стать участники ВОВ (к 9 мая), или граждане, сделавшие покупку на 3000р. При чём здесь позиционирование? :) Путаете понятия, уважаемый.
Да и необходимость позиционирования в 100% случаев, на мой взгляд, сомнительна. По крайней мере, на мой взгляд, есть многочисленные случаи, когда позиционирование – не приоритетно.
для: Actor©
Есть некоторые соображения, через час напишу.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2006 18:21 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: DmitryDavydov© Не заставляйте меня из-за одного участника закрывать ветку для всех. Вы достаточно подробно высказали свою точку зрения, десять человек сказали Вам, что Вы не правы. Все, успокойтесь! Дайте другим обсудить хоть что-нибудь, кроме мнения DmitryDavydov© что ЦА (брендинга, исследований, маркетинга...) не существует! |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.10.2006 18:22 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Konstant© Вернусь немного назад. Про пример с Вискасом. Как иллюстрация выбора и работы на ЦА это хорошо, но вот перспективность именно такого выбора в плане будущей лояльности покупателей, меня немного смущает. Все правильно, попробовав корм для котенка есть надежда сохранить этого покупателя на весь срок его "кошатничества". Но... риск перехода на другой бренд все же остается. Допустим это абсолютный новичек кормового рынка, он попробовал покупать Вискас для котят, котенок вырос. Гарантии что хозяин выберет другой продукт этого бренда на мой взгляд нет - он может переключиться как на другой, более известный "взрослыми" кормами, бренд, так и на более дешевый "но-нейм". Я к тому что гарантии распространения эффекта за рамки атакуемой ЦА ожидать не стоит. По крайней мере, нельзя надеяться, что это произойдет само собой. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2006 18:51 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Сейчас мы видим повышение эффективность именно в сужении, в narrowcasting, что в политике, что в маркетинге, что в интернете, что в сми и т.д. |
Как все запущено... Вы говорите что ЦА нет, и тут же говорите о том же самом, но под другим названием, приводя уже как пример эффективности. Уж разберитесь, существует ли это только в головах маркетологов, или же повышает эффективность.
Цитатка для раздумий:
"Narrowcasting предполагает нацеливание медиа-сообщений на специфические сегменты публики, определяемые по предпочтениям, или демографическим свойствам. Также его называют "нишевый маркетинг" или "целевой маркетинг". Narrowcasting основан на идее, что массовых аудиторий не существует." |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2006 19:04 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Muxamet:
Если бы Билл Гейтс, разработав MS DOS после этого успокоился, а остаток жизни провел на каком-нибудь форуме о балете (ну или любом другом, в тематике которого он ничего не понимает), доказывая всем, что Майи Плисецкой не существует, мы бы сейчас о нем ничего не знали. |
Кстати, он 7-го ноября будет какие-то лекции читать в Москве. Думаю не про Плисецкую. Сорри за офтоп. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2006 19:07 | |
|
|
|
Постов: 62
Дата регистрации: 17.08.2005 |
Итак, ещё уточняю.
Этап 1. Директор по маркетингу предписал сконцентрировать рекламные усилия на определённом сегменте рынка (каком – не важно), определил бюджет. Количество индивидуумов в сегменте примем за 100%.
Этап 2. (совместно, параллельно, в любой последовательности с Этапом 3). Медиапланер определил возможные пути донесения информации до Целевого Сегмента (не путать с ЦА).
Этап 3. РА создало 5 вариантов креатива. Условно говоря, первый вариант – проходной – будет воспринят близким к 100% количеством индивидуумов Целевого сегмента. Второй вариант содержит более сильную идею, но 15-20% Целевого Сегмента будет не в восторге от такого предложения. А варианты 3,4,5 подходят только 55-60% Целевого Сегмента, хотя креатив – отменный.
Что делать маркетологу? Какой вариант креатива выбрать? С помощью каких инструментов принимать решение?
Есть мысли, но лучше я сегодня их выкладывать не буду – подумаю до завтра.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2006 19:27 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Сейчас мы видим повышение эффективность именно в сужении, в narrowcasting, что в политике, что в маркетинге, что в интернете, что в сми и т.д. |
Как все запущено... Вы говорите что ЦА нет, и тут же говорите о том же самом, но под другим названием, приводя уже как пример эффективности. Уж разберитесь, существует ли это только в головах маркетологов, или же повышает эффективность.
Цитатка для раздумий:
"Narrowcasting предполагает нацеливание медиа-сообщений на специфические сегменты публики, определяемые по предпочтениям, или демографическим свойствам. Также его называют "нишевый маркетинг" или "целевой маркетинг". Narrowcasting основан на идее, что массовых аудиторий не существует." |
Я себе не противоречу. Все абсолютно правильно. Единой ЦА, как правило, не существует. Идея, что если есть реальная категория - владельцы Жигулей, то существует такая же ЦА - это выдумка конкретного маркетолога. Если он съездит в Самару и попробует открыть там магазин зачастей для Жигулей, то быстро поймен насколько ущербно это представление и как мало оно имеет к реальности. Реальные ЦА реальных бизнесов во много раз меньще, чем придуманные. Но будет поздно, бизнес обанкротится.
Итак, если нет одной ЦА (как правило), то что же есть? Есть МНОЖЕСТВО более мелких ЦА, которые и формируют вашу покупательскую базу, причем, принципиально важно НЕ РАЗДЕЛЯТЬ каждую конкретную ЦА от метода доставки сообщения и не играть в игры, что есть ОДНА целевая аудитория, но вы можете ее достичь посредством разных медия. Никогда (ну или почти никогда) в жизни это не будет так. Могу привести массу практических примеров. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 11:28 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Konstant©
1. Цитирование Траута показывает как, в каком количестве, а также какой стоимости можно создавать "информационный шум" для потенциальной ЦА. За создание которого Вы призываете или мне показалось?
Про позиционирование пока даже намека не было – это источник.
2. "Весёлый" директор по маркетингу может хотя бы сказать на новых или на старых клиентах он собирается увеличивать денежный поток?
Ещё просьба. У Вас лично. Целевой сегмент – это...
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 11:49 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Actor:
Если я правильно понял Вы имеете ввиду "мыслительную конструкцию" созвездие? Безусловно, строго (логически) говоря это не объект. Это совокупность объектов, которые в определенных условиях (и с конкретной субъективной точки зрения) принято обозначать понятием созвездие. Причем сами объекты (звезды) не имеют никаких физических связей и влияния друг на друга... Точно также нет объекта "целевая аудитория" в том смысле, что она - ЦА, - это не абсолютно фиксированный коллектив из конкретных Васи, Маши и Ферапонта, единственная и исключительная способность которых - коллективно покупать некий товар. Но среди конкретных субъектов, составляющих человечество, есть некоторое количество, склонить которых к покупке более вероятно, чем всех остальных. И эта способность сопровождается рядом других возможных признаков, по которым их можно выделить из общего числа. Можно договориться обозначать эту совокупность словом ЦА. Одни (производитель А) договорились об одной совокупности, другие (продавец В) о другой. Понятно что эта совокупность существует только в головах этих А и В - сами субъекты, да и все остальные, даже не догадываются о "вхождении" в какую-то там аудиторию. Только это - софистика, формализм или что там еще. Это НИЧЕГО не меняет по сути вопроса. |
Вы меня поняли совершенно правильно. И это никоим образом не софистика с формализмом. Штука в том, что одной только договренности о какой-то совокупности мало, нужно огромное количество эмпирических подтверждений, что такая совокупнсть обладает какими-то стабильными свойствами на протяжении какого-то заметного времени. В физике у нас такие эмпирические подтверждения есть. Для человеческого поведения они у нас есть только в очень редких случаях. Тогда для чего же нам нужно это понятие ЦА? Чтобы было удобнее учить новых маркетологов, а им потом приходилось делать своих клиентов что-торазумное ВОПРЕКИ тому, чему их учили?
Посмотрите на свой практический опыт. Я уверен, вы обнаружите, что сплошь и рядом Вы вносили принципиальные коррективы в то, что было получено с помощью мыслительных конструков вроде ЦА, |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 13:36 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
С мысленными конструкциями надо быть осторожно. Можно, например, придумать "воинственное жидомасонство" и потом начать приписывать людей со странными фамилиями туда. Или засылать копцевых бороться с придуманной мысленной конструкцией реальными методами, ножами, к примеру. Но это не значит, что "воинственное жидомасонство" существует. Только в головах фанатиков. И это не значит, что есть группа людей, озабоченная тем, чтобы пить кровь христианских младенцев и повелевать миром.
И для маркетолога, так как это практическое занятие - игры в мыслительне конструкции, не только ЦА, но и в "архитектуру брендов" или "реинжиниринг бизнес процессов", это очень опасная штука, потому что все манипуляции будут происходить в голове маркетолога или на бумажке. Написал новый бриф, вот уже и новая ЦА. Искуственное создание ЦА по сути ничем не отличается от теорий про НЛО, Атлантиду, масонов и т.д. Берется те небольшие "улики" из реального мира (доклад летчика, подводный город и т.д.) и на основе оных выстраеваеваются ну просто фантастические теории. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 13:55 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я себе не противоречу. Все абсолютно правильно. Единой ЦА, как правило, не существует. ... Есть МНОЖЕСТВО более мелких ЦА, которые и формируют вашу покупательскую базу |
Дайте мне ссылку на определения, которые вы критикуете, то есть трактующие ЦА как обязательно некий единый монолит.
Иначе это напоминает разговор слепого с глухим. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 14:14 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Я уверен, вы обнаружите, что сплошь и рядом Вы вносили принципиальные коррективы в то, что было получено с помощью мыслительных конструков вроде ЦА, |
От этого они автоматически превращались в некие "не ЦА"?
P.S. Имею в виду, если мы изначально ошиблись с теоретическим ее определением и позднее внесли коррективы. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 14:21 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Konstant©
Тут, мне кажется, вопрос другого плана. Это проблема тестирования креатива, тот еще вопрос... Можно вспомнить фокус-группы, но у них оппонентов, считающих что это шарлатанство еще больше чем противников ЦА. Можно обратиться к Дымшицу (как раз противнику ФГ) - он уверяет что может отсеять неработающий креатив процентов на 80% (если не ошибаюсь... что очень возможно). Можно просто понадеется на собственное чутье...
Лично мне (очень трудно говорить конкретно, не имея ни информации ни понимания ситуации "изнутри") обычно помогает отсев по "техническим" показателям. Просто пройтись по цепочке "удивление (привлечь внимание) - заинтересованность - понимание - запоминание". Ролик дожен привлечь внимание - это знают все, но большинство на этом и останавливается (с отменным креативом). В то время как я считаю важнее понимание ЦА самого сообщения (что должно побудить его к покупке) и его принятие. Другими словами пресный, "никакой" ролик с четко видимым посылом для меня предпочтительнее, чем креатив от которого дух захватывает, все его обсуждают, но вспомнить что там за продукт (марка) была - никто не может...
Остальной выбор между Вашими вариантами - это в зависимсти какие именно задачи стоят. Опять же детали могут менять решение на противоположные... Плюс - окружение, что делали до, во время и после сами и конкуренты... Трудно... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 14:22 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Винопивец© Я вроде понимаю о чем Вы. Если очень кратко - не вижу оснований вписывать маркетинг в логику естественных наук. Для аргументированного ответа нужно чуть больше времени, чем сейчас у меня есть. Отвечу обязательно, но чуть позже... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 14:28 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
Что касается меня - маркетологи плохо знают потребности клиентов, а также плохо представляют какие потребности может удовлетворить их товар. Отсюда "пролеты" и "открытия". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 14:34 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
