 |
|
|
 |
|
|
|
| нужно ли ориентироваться на нее? |
|
Постов: 27
Дата регистрации: 09.08.2006 |
Цитата, автор Sergeos:
Да вот смотрю по своим задачам - только выделением ЦА и предстоит заниматься.)))) Вот например определить ЦА точки общепита. И ЦА SPA-салона. На этапе бизнес-планирования. |
спорщики какие! :))) Конечно придется, т.к. Вы сами не в каждую точку опщепита ходите и не в каждый SPA-салон. Есть же много "чего-то", заставляющего Вас выбрать именно определенный продукт или услугу. |
|
--------
Yeah! This life is toooo funky! |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    23.10.2006 23:33 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Sergeos:
для: F3©
Да вот смотрю по своим задачам - только выделением ЦА и предстоит заниматься.)))) Вот например определить ЦА точки общепита. И ЦА SPA-салона. На этапе бизнес-планирования. |
Только не надо делать такое умное лицо...  И для того и для другого надо считать количество людей в зонах обслуживания (которые или уже известны или определяются путем опроса в аналогичных заведениях) с соответствующим уровнем дохода и такой формой поведения. Заложить поправку на рост дохода и динамику проникновения этих услуг и, собственно говоря, все. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 08:29 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
| для: Михаил Дымшиц© А я делаю не умное, а печальное лицо. :( Т.к. делать всё приходится самому при наличии отсутствия опыта, что с одной стороны интересно, а с другой - несколько проблематично. И поэтому весьма благодарен за советы. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 09:14 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Actor:
для: Михаил Дымшиц© Мне всегда представлялось, что главное в выделении и изучении ЦА (лучше, наверное, - понимании, ведь изучить, как доказывает Винопивец, данный объект невозможно), не само знание "что именно они еще покупают", а то как и почему они покупают именно это. |
Если вы говорите о бренде, то, боюсь, вы никогда не определите, почему покупают именно его, а не конкурента, и как долго будут предпочитать его конкурирующему бренду. И даже если определите (или вам покажется, что определеили), то никогда не сможете повторить то же самое с другим брендом, разве что по чистейшей случайности. С товаром дело обстоит чуть легче, но только тогда, когда товар предназначен для удовлетворения самых базовых физиологических потребностей (есть, пить и т.д.), с другим товаром, определить, почему его будут или не будут покупать вам так же скорее всего не удастся.
P.S. Коммуникация - это не только реклама, но и прочие виды продвижения. Наименование магазина или товара - это не коммуникация, это то же, что и имя человека или любой термин или определение, с одним единственным предназначением - идентифицировать объект. Если я смогу делать это без вывески (а мы все это делаем ежедневно), то и вывески не нужно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 10:48 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор F3:
Про реальность. Говорили. Вам конкретное место привести? Вы говорили, что все методы познания (получения информации) достойны существования, так как ранжировать их в зависимости от соответствия реальности (точности ее описания) невозможно. |
Это я говорил про социологию.
А существования достойно все то, что выполняет поставленную перед ним задачу, какой бы она ни была.
| Да все это «покупатели, потребители, зрители» и читатели тоже - ЦА. ЦА, выделенная по разным основаниям и для разных целей. Ну, неужели это так сложно понять? :( |
Несложно.
Я уже понял и пару раз письменно согласился с тем, что если для вас любой акт - коммуникация, то и участники любого акта для вас будут ЦА.
| Равшан, а вывеска - это тоже не коммуникация? Или это часть товара - магазин/ресторан? |
В предыдущем сообщении Actor'у я уже написал, что вывеска - это не коммуникация. У меня рядом с домом есть лавка, в которой я беру всякую мелочевку, на ней висит реклама какой-то компании, изготавливающей алюминевый профиль, больше никаких вывесок нет. Тем не менее, я там делаю "не-профильные" покупки.
| Раз представления не совпадают с реальностью, то зачем по их логике и представлять? Проблема в том, что не представлять объект воздействия, в случае осознанных действий просто не возможно. |
Человек, действующий осознанно и разумно, не будет тратить время на то, что не приносит результатов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 11:06 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Равшан© Если следовать Вашему алгоритму (узнать - нельзя, но даже если узнаешь, то повторить невозможно), любое действие теряет предсказуемость. В принципе. И все встают в позу буриданова осла. Но не потому, что не могут выбрать из двух одинаковых предложений, а потому что вообще нет никакой возможности получить хоть слабую надежду на результат. Так как любое действие имеет непредсказуемые последствия... Что-то это грусно, хоть вешайся... :)))
Что касается коммуникаций - предлагаю выделить этот вопрос в отдельную ветку. Тут он потеряется, но это не менее интерено. Как мне представляется. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 11:29 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Actor:
для: Равшан© Если следовать Вашему алгоритму (узнать - нельзя, но даже если узнаешь, то повторить невозможно), любое действие теряет предсказуемость. В принципе. |
Только такое любое, из которого ничего узнать нельзя, а если узнаешь, то нельзя повторить.
| Так как любое действие имеет непредсказуемые последствия... |
Не любое. Например, чем закончится прыжок с крыши 9-этажки - вполне себе предсказуемо, а понравится ли вам тот фильм, что понравился мне - абсолютно не предсказуемо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 11:55 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Опять за рыбу деньги. :)
Это софистика.
Причем здесь социология? Это лишь одна из областей гуманитарного знания. Точно также, как Вы не согласны признавать ЦА любую группу, на которую направлено действие, точно так же я категорически не приемлю Вашу трактовку социологии. :)
Про коммуникацию. Это не любой акт. А действие, направленное на одушевленный объект. Камни не коммуницируют. Но они могут являться посредниками в коммуникации.
Про вывеску. Звиняйте. Давно здесь сидим.
Вы не в стране лжецов отовариваетесь? :)
А что же такое вывеска, если не коммуникация? А щит 3х6 - это уже коммуникация? Там ведь тоже никто ничего не говорит. И в прессе одни сплошные значки и цветные пятна. Может это тоже не она? :)
Про ясность.
Значит, про прыжок с 9 этажа Вам все ясно, а вот, причина уменьшения доли канала СПОРТ у измерителя в период Олимпиады не дает серьезных оснований для того, чтобы усомниться в качестве работы.
Про предсказуемость прыжка с 9 этажа.
Результаты могут быть самыми разными. Степень сохранности трупа и количество травм не одинаковым. Более того, есть отдельные случаи, когда люди выживали.
Только причем здесь ЦА ???
Равшан. Ваша точка зрения достойна существования. Но Вы, как грамотный человек, не можете не понимать, что справедливость Вашего мнения гарантировано сознательным упрощением рассматриваемого объекта. Когда части случаев мы отказываем называться ЦА. А после говорим, что в этих случаях ЦА не нужна.
С этого и началось обсуждение. Смотри первый лист. С того, что озвученный в статье вывод возможен именно в ситуации предельно узкого определения ЦА.
Объясните в чем, кроме доказательства собственной правоты преимущество подобного упрощенного подхода к ЦА?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 15:31 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор F3:
Причем здесь социология? Это лишь одна из областей гуманитарного знания. |
При том и социология, что миллион раз уже было говорено про регулярности, повторяться в миллион первый раз уже не хочется.
| Про коммуникацию. Это не любой акт. А действие, направленное на одушевленный объект. |
Я и говорю: дать человеку по сопатке - это не драка, а акт коммуникации, секс - это не секс, а коммуникация. Все понятно.
| А что же такое вывеска, если не коммуникация? |
Уже и так подходил и эдак - сил больше нет. Плохие, видимо, из нас с вами получились коммуникаторы.
Про предсказуемость прыжка с 9 этажа.
Результаты могут быть самыми разными. |
Доказать беретесь?
| Объясните в чем, кроме доказательства собственной правоты преимущество подобного упрощенного подхода к ЦА? |
Результатами. Как - я уже писал. Если интересно - вернитесь на несколько постов назад и почитайте.
А вообще похоже, что основные точки зрения уже были высказаны и продолжение дискуссии ничего нового не дает, а на соседних форумах, нас уже ругают, за интенсивное использованние коммуникационного пространства впустую. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 15:45 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Равшан, социлогия - это не то, что Вы этим словом называете. :(
Да елка - это не дерево, а елка, и сосна - это не дерево, а сосна. Куда уж понятнее. :)
Не хотите повторять про вывеску. Не надо, просто, определение коммуникации я дал. Возможно и Вы давали, только я, вероятно, не заметил, может скопируете, если не сложно или ссылочку дадите.
По прыжок с 9 этажа. За доказательствами в морг и травму.
Про сознательный отказ от ИМК. Читал. Размышления о том, что реклама и ПР не нужны, не означают, что взаимодействие отсутствует, оно просто принимает иные формы. Кто здесь отстаивал многомиллионные бюджеты на размещение? А вот принудительное дробление процесса способно серьезно навредить эффективности маркетинговой деятельности. Хотя, разумеется, решение проблем должно быть поэтапным.
Про эффективность дискуссии.
Где это Вас ругают? Поделитесь наблюдениями.
На мой взгляд.
Продолжение обсуждения, как минимум оттачивает мысли участников. Делает их концепции более стройными и логически выверенными. Результата же в виде мира во всем мире быть не может. Даже если Вам показали все внутренние противоречия Вашей концепции, Вы своих взглядов менять не будете. Даже если, что-то из сказанного заставило Вас задуматься и по-другому посмотреть на проблему, Вы же прилюдно этого признавать не будете. Уверен, и у Ваших оппонентов было над, чем подумать с Вашей подачи. Про себя скажу, что принять Вашу точку зрения не могу, поскольку разделял ее в свое время, осознал ее ограниченность, нашел ее слабые места и изменил свое мнение по данному вопросу. С мой точки зрения – это шаг назад. Оснований для этого шага пока не вижу. И Вы мне их не продемонстрировали. Для Вас, в Ваших условиях, такая позиция, возможно, и оправдана. Но продемонстрировать Вам и всем читающим ограничения подобной позиции считают нужным и уместным. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 16:27 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Коммуникация -- это не секс, а предложение им заняться. Это же предложение (за $$$), размещенное где-нить на сайтах знакомств -- вполне себе маркетинговая коммуникация.
Пока тут рассуждают о коммуникациях, другие вполне себе успешно выделяют свою ЦА и "коммуницируют" с ними. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 16:30 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Микромаркетинг©
Не растраивайтесь Вы за нас. Человек - многозадачная система. :)
Вполне успешно коммуницируем в параллели. Занимается аудитом годовых планов продвижения. Тестируем качество рекламных материалов. Оцениваем эффективность продвижения по итогам кампании.
Работаем в общем. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 16:40 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
Пока тут рассуждают о коммуникациях, другие вполне себе успешно выделяют свою ЦА и "коммуницируют" с ними. |
Вот поэтому я и говорю, что это бестолковое занятие, что вижу результаты такого "выделения" и такой "коммуникации". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 16:44 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Какого такого выделения? А после Вы будете утверждать, что не противопоставляете практику и маркетинг? :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 16:47 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
Про противопоставление, мне кажется вам нужно изучить словарь антонимов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 16:49 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Это Вам нужно сделать. Или даже скорее создать свой собственный словарь, базирующийся на Вашей практике.
Ведь это у Вас практика отдельно, а дискусии на составе отдельно.
Для меня же данное обсуждение - один из видов практики. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 16:51 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
Дискуссия на составе - вид практики? Ну тогда понятна ценность вашего практического опыта.
Что же касается того, расходится у меня практика с тем, тчо я говорю на составе или нет, то во-пенрвых, вы этого не знаете, а во-вторых, это не имеет ровным счетом никакого значения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 16:55 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Равшан, ключевое слово - "ОДИН ИЗ".
О ценности моего практического опыта Вы тоже можете судить крайне поверхностно.
Потому советую не делать преждевременных обобщений, не проверив их на практике. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 17:00 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
Так и проверьте на практике, многое ли изменится в результатах продаж, если вы поменяете свою целевую. Если в вашей практике этого не было, взгляните на мировые бренды: Coca-Cola, M&M's и т.д. - практически каждый большой бренд менял свою целевую неоднократно, а скажем, Проктер делает это вообще каждый год. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 17:03 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Равшан© для: F3©
Мне кажется, дискуссия приобретает характер перебранки :( :( :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2006 17:14 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
