 |
|
|
 |
|
|
|
| нужно ли ориентироваться на нее? |
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
Забавы ради:
ЦА для производителя сигарет -- люди, которым хочется покурить
ЦА для производителей стирального порошка -- люди, которым надо постирать вещи
 |
По сути все верно. ЦА категории – те кто потребляет: планирует сделать новую/повторную покупку. Внутри «этого» зачастую весь спектр соц-дема.
Вот пример сильно полярного соцдема в ЦА и вроде бы можно пренебречь меньшей его частью..., ЦА: Люди принимающие решения по тратам на авто.- составляет примерно ~20% от ГС12+
Очевидно, что подавляющая часть это муж.18+ (с кучей признаков...) и соответственно весь маркетинг этим и руководствуется.
И вот так не заметно за каких то там 2 года, эту чисто мужскую компанию разбавили Женщины. С 2004 по 2006 число женщин в это ЦА увеличилось почти в двое (на 80% см. индексы аффинити по Мск. и Екб.).
И чего то я не видел рекламы (брендов) направленной на этот сегмент ЦА. Очевидно, что доля "женского" в этой ЦА будет расти и далее...
Эт я к тому, что реализовать в рекламе "женский" признак, куда проще чем "копать" на уровне мужчин.
|
|
 | | 2004-2006 авто.jpg |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.10.2006 00:27 |  |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: Sergeos©
Снизиться стоимость метра в Москве, вернуться в город. Им тесно в их 80 метрах, а квартиру на 120-150 купить за 4000 "неразумно". Будет метр в Москве стоить 3200, загородная недвижимость "станет колом"... При чем тут "лайф стайл", простая "экономика домохозяйства".
"Усовершенстовать услугу" можно только для часто используемых и, соответственно, недорогих (для соответстующего уровня дохода), для остальных действует правило "as is" на конкретный момент. |
я имею в виду другую группу покупателей загородной недвижимости - тех, кто после дома в Подмосковье покупают еще и квартиру в Сочи или за границей. Впрочем, это не важно - всего лишь пример.
И зачем же тогда изучать ЦА?? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2006 00:28 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
ЦА следует изучать по двум основным причинам:
1) нам надо знать их динамику предпочтений качеств товара и языка их описания для использования в рекламных кампаниях
2) нам надо знать их медиапредпочтения, чтобы не поддерживать своими деньгами различные убогие носители, а решать свои задачи
"Тенденции потребления" вы получите, если при исследовании не будете вводить ограничение по потребительскому признаку, а ограничитесь доход/возраст/пол . Это правильнее и в методическом плане (меньше искажены ответы, если потребительские характеристики не вклюены в отбор), и в содержательном.
Вот потребители бензина покупают масло для авто. Потребители детского питания — подгузники
Не все покупатели бензина являются покупателями масла: все больше водителей не знают марку залитого масла, так как его замена входит в ТО и они платят "сразу за все", там нет никакого принятия решения. Тем более не знают марку масла женщины-водители.
Да и потребители детского питания ничего сами не покупают, они и ходить то толком часто не умеют Хотя покупатели подгузников для взрослых детское питание чаще всего не покупают. Тем более, предпочтение марки детского питания никак не связана с предпочтением марки подгузников.
Конечно, существуют связанные покупки, но для них есть какая-то причина: товары для детей раннего возраста, "женские средства", набор покупок автовладельцев и т.д. Но даже внутри таких групп брендовые предпочтения случайны, а тем более вы не можете сказать, какие подгузники для своего ребенка покупает владелец, например, Volvo и чем эти предпочтения отличаются от владельца Getz. Так что лайф-стайл пустая идея, не формализуемая. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 23.10.2006 08:31 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Винопивец:
О разведении. Равшан совершенно правильно разводит практику и теорию маркетинга. Практика - это про что делать сейчас. Теория - это про что делать в предварительно классифицированной (параметризованной) ситуации. |
Олег, перечитайте посты Равшана, он разводит терию и практику, а практику и маркетинг. По крайней мере, складывается стойкое впечатление, что это именно так. Отрицание им возможности познания реальности, делает невозможным проверку чего бы то ни было практикой.
Про ЦА. Можно отрицать необходимость выделения ЦА. Можно использовать альтернативный понятийный аппарат. Например, не ЦА, а покупатели. Можно доказывать, что понятие ЦА применимо лишь к части рыночных ситуаций. Можно убеждать окружающих, что выделение ЦА - это выделение лишь по некоторым критериям. Можно говорить о том, что бессмысленно выделять ЦА, если от этого не будет практической пользы.
Но во всех этих случаях заставить людей в ситуации целенаправленной деятельности в социуме, обходиться без представлений об объекте невозможно. Целенаправленная деятельность исчезнет. Ее просто не будет.
Потому все разговоры - всего лишь обсуждение приемов, но не целесообразности выделения. Давайте тогда уже обсудим целесообразность силы тяжести. :)
Вот сейчас, опять началось обсуждение приемов и критериев выделения. Это обсуждать можно и нужно. Принципиальную целесообразность выделения ЦА - нет. Когда отрицают необходимость выделения ЦА, отрицают не сам принцип выделения ЦА, а конкретные приемы (классы приемов) и случаи выделения. Это очевидно.
Упорство, с которым здесь ведется дискуссия, достойна лучшего применения. Предлагаю изначально признать факт неизбежности выделения ЦА и продуктивно обсуждать приемы выделения.
Что скажите коллеги? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 09:03 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Юрий Рязанов©
Что это было? ???
Как можно по индексам соответствия делать выводы о размере ЦА?
В общем-то и по долям в группе покупателей это делать опрометчиво, так как размер группы покупателей со временем меняется.
Ведь 20% в 2004 и 20% 20% в 2006 году - две большие разницы. Что уж говорить про Аффинити.
Примеров женской автомобильной рекламы предостаточно. Вот только что выдел, как невеста из под венца бежала на Фокусе. А про продвижение автошкол для женщин я даже не вспоминаю.
Так что же Вы хотели продемонстрировать своим примером?
Может, кто поможет? Есть те, кто понял, о чем речь? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 09:23 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор F3:
Олег, перечитайте посты Равшана, он разводит не теорию и практику, а теорию и маркетинг. |
Сначала вы писали, что я развожу практику и маркетинг, теперь- теорию и маркетинг. Запутались окончательно. А по сути ни то ни другое невозможно. Это то же самое, что сказать, вы разводите медиапланирование и практику.
| Отрицание им возможности познания реальности, делает невозможным проверку чего бы то ни было практикой. |
Опять пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил.
| Но во всех этих случаях заставить людей в ситуации целенаправленной деятельности в социуме, обходиться без представлений об объекте невозможно. Целенаправленная деятельность исчезнет. Ее просто не будет. |
Вы меня не слышите. Если я что-то и развожу, так это понятия "покупатель" (тот, кто покупает), "потребитель" (тот, кто потребляет) и "ЦА" (те, на кого направлена коммуникация). Если вы хотите создать продукт - изучайте потребителя и/или покупателя на предмет того, как ваш продукт будет удовлетворять его потребности. А изучать ЦА вам понадобится только в том случае, если вы решите что-то сказать своему потребителю. Именно поэтому принципиальная необходимость выделять ЦА возникает только в редких случаях, и только если такая необходимость возникла, тогда уже нужно решать вопросы, как выделять эту ЦА, а критериев всего-то 2: что говорить и как.
Я уже кстати рисовал, в каких отношениях находятся эти группы людей. Теперь вы скажите, вы вообще как-нибудь разделяете группы людей на покупателе, потребителей, зрителей и т.д. или для вас они все ЦА? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 11:31 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Равшан©
Я полагал, что ЦА и нужно изучать на предмет того, как наш продукт удовлетворяет его потребности. Чтобы изучить СВОЕГО потребтеля, его нужно выделить из общей массы. И вот этого выделенного из общей толпы потребителя (по критериям дохода, возраста etc.) обзываем ЦА и изучаем. Это неправильно? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 11:42 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Sergeos©
Конечно неправильно. Неправильно обзывать потребителя ЦА. Возьмите потребителя и не обзываясь гадкими именами изучите его.
А целевая аудитория вам понядобиться, когда захотите что-нибудь наврать про свой продукт. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 11:49 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Да и потребители детского питания ничего сами не покупают, они и ходить то толком часто не умеют |
Ой, Михаил, ну полно Вам! Вы прекрасно поняли о чем я :-) Потребители подгузников -- не только те, кто туда писает, а еще и те, кто покупает их чтобы уберечь мебель :-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 11:50 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Равшан©
Ну вот не вижу я принципиальной для маркетолога разницы между покупателем и ЦА! На кого направлена коммуникация? Ну конечно же, на того, кто покупает наш товар/услугу. Я могу внутри массы наших покупателей выделить отдельные группы, чтобы донести информацию о спецпредложении, например, но в общем понятие ЦА и покупатель практически совпадают. Есть еще кто-то, кто покупает наш товар, потому что хочет быть похожим на нашу ЦА, но эти покупатели не меняют общей картины. Единственное исключение - когда речь идет о потенциальных покупателях, которых мы хотим привлечь. Тогда ЦА - это не сущестующий покупатель, а потенциальный. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 12:02 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Sergeos©
Вот-вот, в этом-то и беда маркетологов. Не видите разницу между потребителем и покупателем, или покупателем и аудиторией.
Если вы по главному признаку (потребляет - не потребляет, покупает - не покупает) не можете разделять группы людей, зачем вы пытаетесь сегментировать ЦА, по совершенно надуманным и размытым признакам? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 12:12 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Что-то я не пойму)))
Цитата, автор Равшан:
для: Sergeos©
Вот-вот, в этом-то и беда маркетологов. Не видите разницу между потребителем и покупателем, или покупателем и аудиторией.
Если вы по главному признаку (потребляет - не потребляет, покупает - не покупает) не можете разделять группы людей, зачем вы пытаетесь сегментировать ЦА, по совершенно надуманным и размытым признакам? |
Я могу выделить по главному признаку ту группу людей, для которой мы и работаем. И разницу между потребителем и покупателем я вижу. Я не вижу смысла отделять покупателя (в смысле, группу людей, на которую ориентирован наш продукт) от ЦА. Поскольку мне нужно знать, какие СМИ читают/слушают/смотрят и т.п. именно представители этой группы, и как мне коммуницировать именно с покупателем. Поэтому я полагаю, что ЦА и "покупатель" - одно и то же, просто в различном контексте. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 12:25 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Sergeos©
Сергос, я уже приводил в пример магазин. Видимо вы не все читали, повторю: у меня магазин в жилом квартале. У меня есть покупатели. Я не рекламирую свой магазин и не собираюсь, именно поэтому у меня нет ЦА! Одни покупателе в одном единственном контексте!
Не нравится магазин, возьмите ресторан. В ресторане есть посетители, но нет ЦА! Я не выделяю и не изучаю ЦА, потому что не собираюсь никому ничего говорить про свой ресторан.
Не нравится ресторан, возмите картошку, не нравится картошка, возмите 100,000,000 другмих нерекламируемых товаров.
Это вопрос понимания русского языка: есть человек, он превращается в зрителя только, когда начинает смотреть что-либо, в слушателя, только когда начинает слушать что-либо. А до этого он просто человек. Потребитель может превратиться в вашу целевую аудиторию, если вы захотеите ему что-то прокоммуницировать, а так он будет просто вашим потребителем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 12:41 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Равшан©
Мы говорим об одном и том же, просто по-разному. Вопрос изучения ЦА возникает, когда есть потребность в коммуникациях с покупателем, который, собственно, тут же становится ЦА.
Вот только из этой логики выбивается тот факт, что ЦА очень часто - не только существующие потребители, но и потенциальные, те, кого мы хотим привлечь.
Выше было предложение перейти к приемам выделения ЦА. Вот это интересно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 12:55 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Sergeos© Непонимание возникает еще и потому, что Вы упускаете (исключаете) тот момент, что в процессе продажи участвуют не две стороны (продавец-покупатель), а значительно больше. А именно потребитель (не мало случаев когда потребитель и покупатель - физически разные люди), эксперты мнения (те, чье мнение о предмете продажи влияет на выбор покупателя), законодательные и пр. разрешительно/запретительные власти (оч. многие рынки зависят не от выбора потребителя/покупателя, а от лицензий и пр. факторов). Это с одной стороны. С другой есть инвесторы, партнеры, поставщики, конкуренты и опять власть (она везде... :) ). Это также объекты для коммуникации бизнеса. Да и покупатели могут быть разные: бизнес может быть направлен не на покупателей продукции, а на продажу самого бизнеса. Как минимум две разные ЦА, и обе - покупатели. Но вторых именно что можно знать поименно. :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 13:12 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Sergeos:
Выше было предложение перейти к приемам выделения ЦА. Вот это интересно. |
Где-то между 1 и 18 страницей они (приемы) уже были... Мне так показалось...
для: Sergeos© Единственная конструктивная часть этой ветки, на мой взгляд, как раз и заключалась в той мысли, что ЦА это не ВСЕ потенциальные потребители. Если бы это было так, не стоило и спорить. Именно с этой позиции необходимость ЦА отрицают Давыдов и Равшан (Винопивец - другой разговор, другой подход). Если ЦА=потребители, смысла в лишней аббревиатуре никакой. Между тем, смысл ЦА как раз в том, что бы выделить из общего объема доступного рынка (даже не потенциального!) часть, на которую и нацелить усилия (коммуникации). И как я понял Равшана, он спорит лишь потому, что считает, что коммуникации это только реклама (1) и возможность такого сегментирования на практике есть далеко не всегда (2). Со вторым я согласился, но вот с первым... Важно, что широкое понимание марк. коммуникаций, как весь спектр общения с внешним окружением (рынком), расширяет и применимость выделения ЦА. Так как позволяет фильтровать и обращаться к выделенной ЦА не на уровне выбора СМИ, а в упаковке, выборе и оформлении мест продаж и т.д. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 13:24 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Михаил Дымшиц© Мне всегда представлялось, что главное в выделении и изучении ЦА (лучше, наверное, - понимании, ведь изучить, как доказывает Винопивец, данный объект невозможно), не само знание "что именно они еще покупают", а то как и почему они покупают именно это. В конечном счете нужны предпочтения в каналах получения информации и значимые параметры выбора - что, как и где этой аудитории говорить о товаре. Самое интересное, что все понимают, что дорогие сигареты продвигать надо несколько по-другому, чем дешевые, но когда речь о ЦА, так "не надо лайф-стайл"... Этот лайф-стайл нужен не для перечня брендов и связки "всем кто носит Адидас, любая...", а именно для приближения к вопросу зачем именно ЦА покупает товар. Только не надо говорить, что сигареты покупают исключительно для самого курения, а автомобили для премещения в пространстве... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 14:01 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Равшан:
Сначала вы писали, что я развожу практику и маркетинг, теперь- теорию и маркетинг. Запутались окончательно. А по сути ни то ни другое невозможно. Это то же самое, что сказать, вы разводите медиапланирование и практику.
|
Равшан, это Вы меня с Олегом на пару запутали. :) Ну, зарапортовался. Каюсь.
В том то и дело что это невозможно, но Вы именно это и пытаетесь сделать, когда говорите о примате практики.
Про реальность. Говорили. Вам конкретное место привести? Вы говорили, что все методы познания (получения информации) достойны существования, так как ранжировать их в зависимости от соответствия реальности (точности ее описания) невозможно.
Про все остальное. Это Вы не слышите. И проводите границу там, где ее нет.
Да все это «покупатели, потребители, зрители» и читатели тоже - ЦА. ЦА, выделенная по разным основаниям и для разных целей. Ну, неужели это так сложно понять? :(
для: Равшан©
Равшан, а вывеска - это тоже не коммуникация? Или это часть товара - магазин/ресторан?
для: Actor©
Согласен, с очередным обобщением относительно ЦА. С той лишь разницей, что ЦА, это, с одной стороны, группа, которая является объектом воздействия, а с другой - представлениями субъекта об этом объекте. Возможно, некоторых не устроит подобный уровень абстракции. Но это именно так. И Вы абсолютно правы, что взаимодействие между продавцом/производителем и покупателем/потребителем гораздо шире обмена информацией в чистом виде. Жаль, что Равшан все еще это отрицает, хотя и признает наличие ИМК. Так вот противники выделения ЦА, в качестве аргумента, кроме искусственного упрощения понятия коммуникации, в том числе указывают на наличие зазора между реальностью рыночных субъектов и представлениями о них. Раз представления не совпадают с реальностью, то зачем по их логике и представлять? Проблема в том, что не представлять объект воздействия, в случае осознанных действий просто не возможно.
для: Sergeos©
Относительно ЦА в представлении Равшана. Кроме зазора покупатель - ЦА и необходимости выделения ЦА для донесения до нее информации все мы неминуемо столкнемся с еще одной проблемой. Мы в обязательном порядке столкнемся с ограничениями наличия самой информации. И для выбора каналов все равно будем пользоваться той информацией, что есть или той, что удастся собрать. То есть информацией не о ЦА, а информацией о "группах планирования", тех группах, о поведении которых есть информация. Это еще одно ресурсное ограничение на пути максимальной фокусировки на покупателе/потребителе. Потому определяя целевую аудиторию, мы, кроме всего прочего, должны будем учитывать и это обстоятельство.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 16:17 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Sergeos:
Выше было предложение перейти к приемам выделения ЦА. Вот это интересно. |
Ну, приемов тут было перечислено море. К тому же, их применительно к ситуации обсуждать нужно.
Если же говорить вообще, то мне импонирует вот этот подход - "синие некруглые в левом углу"(Actor©).
Вам для каких целей? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 16:25 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: F3©
Да вот смотрю по своим задачам - только выделением ЦА и предстоит заниматься.)))) Вот например определить ЦА точки общепита. И ЦА SPA-салона. На этапе бизнес-планирования. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2006 17:01 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
