 |
|
|
 |
|
|
|
| нужно ли ориентироваться на нее? |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
С чего ради? Как именно Вы сможете соотнести средства и цели? Пусть и конкретного человека? "Прицел сбит". Измерения "нагло врут". Как Вы будете в этой ситуации опредеялть пользу? Пользу тоже нужно измерять. Она не дается априори.
Ответьте на простой вопрос. Вы, Равшан, для себя разводите практику и маркетинг? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.10.2006 16:29 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
Да очень просто. Например: вы говорите, чтобы поднять уровень населения, нужно установить нижний предел заработной платы. Или другой пример, для развития местной промышленности нужно ввести политику протекционизма. В этих случаях определить, поможет ли это средство достичь этой цели, не представляет никакой сложности.
Что касается ЦА, то и здесь очень легко определить, насколько ЦА может быть полезной. Достаточно: 1) понять опрделение ЦА, 2) узнать цель упражнений по выделению ЦА, 3) сравнить результаты работы с помощью ЦА и без помощи ЦА. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2006 16:44 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор F3:
Ответьте на простой вопрос. Вы, Равшан, для себя разводите практику и маркетинг? |
Не могу ответить, потому что я знаю, как можно развести практику и теорию, а вот как развести практику и маркетинг, или теорию и маркетинг, даже не представляю... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2006 16:52 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Но Вы именно это нам и предлагаете сделать. :(
Да, про практическую пользу, поясните. Как Вы на нее будете смотреть в отсутствие измерений?
Или, как ЦА - это прием планирования компаний продвижения, так и измерения - это линейка с делениями или бланк интервью с вопросами? Вас такой упрощенный подход не пугает?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2006 17:00 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
Единственное, что я вам предлагаю (слава богу, Actor понял) - это самостоятельно определить для себя есть Вам лично польза от ЦА или нет. Если есть, то я вас просто поздравляю и все. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2006 17:04 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Как, Равшан? Вы же себя и нас всех без инструментов оставили.
Вы нас с этим поздравляете? :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2006 17:10 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Actor:
....Ну и о свободе - за коньяком. Еще какое угу!  |
Уверен, что за коньяком мы и с ЦА справимся. Бокала за два, не больше! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.10.2006 18:11 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор F3:
....Можно до бесконечности описывать конкретные приемы выделения ЦА. Пока Равшан разводит практику и маркетинг, вместо того, чтобы разделять реальность и представления о ней, доказать ему что-либо не представляется возможным. :(
Олег же прекрасно осознает наличие объективных ограничений. И практическая польза в его высказываниях присутствует именно для этого.
для: Винопивец©
А можно, хотя бы в двух словах? В чем суть? Что такое искуственная сегментация и как с ней бороться? |
О разведении. Равшан совершенно правильно разводит практику и теорию маркетинга. Практика - это про что делать сейчас. Теория - это про что делать в предварительно классифицированной (параметризованной) ситуации. Практика, разумеется, никогда не отменяется. В ней хорошо все, что дает результат - даже тогда, когда результат причинно не связан с тем, что сделано. Получилось - едем дальше. Теорию же (особенно ложную) можно и отменить на фиг - если от этого есть практическая польза (Равшан уже об этом написал).
О практике. Да, я понимаю, что человеку хочется побыстрее мерилку, число, инструмент. Так проще. Проще сослаться на какие-то авторитеты, апробированные академические результаты, "лучшие практики", бенчмаркинг. Результат - об этом убедительно говорит смертность бизнесов - плачевен. Очень трудно (и требует специальной подготовки и нетривиального опыта) строить стратегию бизнеса на базе бесспорных фактов (таких, как "закроем кран - вода перестанет течь") с помощью строгих, логически достоверных, сводимых к тавтологии конструкций. Но можно. Дальше это нужно каким-то образом донести, презентовать. Тоже кусок дьявольски трудной работы. Иногда уже в середине понимаешь, что в этом конкретном случае, с этими конкретными людьми - не получится. (Я вот сейчас в одном большом проекте и за последний месяц-полтора раза два подумывал сдаться: слишком уж сильно застряли в головах ложные представления.)
О сегментации. Точно так же, как нет никакой ЦА, нет и сегментов рынка в том смысле, в каких эти слова трактуются в маркетологических книжках. Я Вам больше скажу: никакой конкуренции (как она описана в тех же книжках) тоже нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2006 18:34 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
... никакой конкуренции (как она описана в тех же книжках) тоже нет. |
Сегодня вечер маркетингового "экзерсиса, вкупе с катарсисом"!
Апплодирую!
Кстати, Макиавелли (хотя, возможно и Лао Цзы), говорил:
"Враг тот, кого мы назвали врагом!"  |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2006 19:48 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Я Вам больше скажу: никакой конкуренции (как она описана в тех же книжках) тоже нет. |
Да, реальная конкуренция отличается от книжной. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2006 19:50 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Винопивец©
Интересно было бы узнать вашу точку зрения на конкурецию. Хотя бы вкратце. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2006 14:03 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Если вы не знаете "целевую группу" поименно, то во всех остальных случаях она практически сводиться к уровню дохода "позволяющего покупать товар такой стоимости", во многих случаях целесообразно осознавать пол покупателей, иногда - возраст, крайне редко - уровень образования (часто он "включен" в уровень дохода). Усё!!! Остальное - очень интересно, но практически из этого ничего не следует.
И с конкуренцией "такая же фигня": для товаров магазиной торговли ключевым фактором массового рынка является дистрибуция; для b2b во всех проявлениях (включая обеспечение той же дистрибуции массовых товаров) - факторы принятия контрагентов на личном уровне; массовая сфера услуг - географические ограничения с поправкой на обаяние персонала. Все остальное - фактор времени и каждый день на работе заниматься работой. Последнее - самое трудное  |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2006 15:15 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Понятие «целевой аудитории», на мой взгляд, дискредитировано неграмотными «маркетологами», которые выдают перлы вроде «активные позитивные молодые люди с доходом выше среднего» или «женщины средних лет с заработком от 15000 рублей в месяц».
Просто надо с умом подходить. Представьте, что вас попросили дать характеристику другу. Вы бы стали говорить «мужчина средних лет с заработком от 15000 рублей в месяц, имеющий автомобиль»??? ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2006 21:50 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
Понятие «целевой аудитории», на мой взгляд, дискредитировано неграмотными «маркетологами», которые выдают перлы вроде «активные позитивные молодые люди с доходом выше среднего» или «женщины средних лет с заработком от 15000 рублей в месяц».
Просто надо с умом подходить. Представьте, что вас попросили дать характеристику другу. Вы бы стали говорить «мужчина средних лет с заработком от 15000 рублей в месяц, имеющий автомобиль»??? ;) |
Мил-человек, не надо путать индивидуальное описание и статистическую "целевую группу". Если вы знаете, что человек покупает конкретный товар, а тем более бренд, вы НИЧЕГО не можете сказать о других формах его поведения. И чем выше доход, тем больше это "ничего". В предельном случае человек полностью оплачивает весь окружающий его "мир", при этом 99,99999999999% потребителей этого "мира" ни по одному признаку (а тем более по всей совокупности) не соответствуют непосредственно ему.
Еще хуже получается, если вы используете характеристики типа "психографика" или "лайф-стайл". По любому из так сформулированному критерию разнообразие признака внутри группы (потребители и/или бренд) на порядок больше различия между группами. Только если все "принимающие решение" 1) в необходимой степени довольны своей жизнью, 2) не пытаются за счет конкретного проекта решить все свои финансовые вопросы и 3) готовы относиться к маркетинговым решениям с необходимой степенью здорового цинизма, такие данные действительно можно использовать. Но на весь российский бизнес таких наберется человек немного и они все практически друг с другом знакомы. Остальным это просто ухудшает качество принимаемых решений, немного кормит несколько десятков тысяч "маркетологов" и убивает бизнесы. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2006 21:59 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Забавы ради:
ЦА для производителя сигарет -- люди, которым хочется покурить
ЦА для производителей стирального порошка -- люди, которым надо постирать вещи
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2006 22:27 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
Так что же делать? Каким образом идентифицировать целевую аудиторию??? Или достаточно такой формулировки: "высокодоходные группы населения" + определить некий порог минимального дохода, что поможет выделить целевого потребителя?
Вообще я слабо представляю, как можно изучить потенциального потребителя, не выделив целевую аудиторию, т.е. не определив хотя бы несколько критериев, по которым ЦА и выделяется. А изучить надо, т.к. непонятно, что он хочет, этот самый целевой потребитель. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2006 22:33 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Sergeos:
для: Михаил Дымшиц©
Так что же делать? Каким образом идентифицировать целевую аудиторию??? Или достаточно такой формулировки: "высокодоходные группы населения" + определить некий порог минимального дохода, что поможет выделить целевого потребителя?
Вообще я слабо представляю, как можно изучить потенциального потребителя, не выделив целевую аудиторию, т.е. не определив хотя бы несколько критериев, по которым ЦА и выделяется. А изучить надо, т.к. непонятно, что он хочет, этот самый целевой потребитель. |
В практических целях достаточно определить уровень дохода "отсечения" (допустим, с уровнем дохода, при котором уровень потребления товар/услуги в два-три раза превышает средний по "всем 18+") и непосредственный потребительский критерий (потребитель такой-то товарной группы, как вариант - потребитель с определенной повышенной степенью интенсивности потребления) и исследовать именно эту аудиторию, так как она определяет потребление потребителей из других возможных сегментов.
Никогда не забывайте, что "целевая группа", "сегменты" и т.д. это всего лишь околонаучные метафоры, в реальной жизни вы никогда не найдете конкретного человека, соответствующего всем этим критериям. Конкретный человек "принадлежит" к таким группам в той или иной мере и никто не может обосновать, при какой "мере" (20%, 40%, 60%, 80% или 95%) соответствия мы будем относить к этой группе человека или будем считать его "чужим".
Самой распространенной ошибкой является определять "целевую группу" через потребление других товаров и услуг, а тем более через психографику или "лайф стайл". При работе с конкретной группой товаров и услуг решайте проблемы этой группы, а не пытайтесь "сесть на хвост" финансовым потокам других групп. Один хрен, ничего из этого не получиться, а свои проблемы не решите. Каждая конкретная сфера потребления (не "продукты питания, а йогурты", не "промышленные товары", а даже, прости Господи, недвижимость) составляет в жизни конкретного человека мизерную долю и НИКАК не связана с потреблением в других группах. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2006 22:48 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
Что-то я не пойму... Сначала следует определить доход отсечения - тут все понятно. Затем в группе с n-ным уровнем дохода следует выделить тех, кто потребляет данный товар/услугу (задав вопрос о потреблении и частоте потребления, например), а потом - исследовать эту аудиторию.. ??? Михаил, но Вы же выше писали, что
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Если вы не знаете "целевую группу" поименно, то во всех остальных случаях она практически сводиться к уровню дохода "позволяющего покупать товар такой стоимости", во многих случаях целесообразно осознавать пол покупателей, иногда - возраст, крайне редко - уровень образования (часто он "включен" в уровень дохода). Усё!!! Остальное - очень интересно, но практически из этого ничего не следует.
|
Все, что можно исследовать в этом случае, - то, каким потребители видят товар/услугу, как его/ее можно усовершенствовать и т.о. повысить продажи. имхо.
Очень хочется изучить еще и тенденции потребления, и "лайф-стайл"... Думаю, что полезную информацию это все же дает. Самый простой пример: высокодоходные групы москвичей на определенном этапе (не так уж давно) стали в массовом порядке обзаводиться загородной недвижимостью.. Мне кажется, это пример именно того, что для определенной группы характерны общие черты в потребительском поведении |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2006 23:11 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Sergeos©
Снизиться стоимость метра в Москве, вернуться в город. Им тесно в их 80 метрах, а квартиру на 120-150 купить за 4000 "неразумно". Будет метр в Москве стоить 3200, загородная недвижимость "станет колом"... При чем тут "лайф стайл", простая "экономика домохозяйства".
"Усовершенстовать услугу" можно только для часто используемых и, соответственно, недорогих (для соответстующего уровня дохода), для остальных действует правило "as is" на конкретный момент. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2006 23:37 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| Ну хорошо. Вот потребители бензина покупают масло для авто. Потребители детского питания — подгузники. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2006 23:47 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
