 |
|
|
 |
|
|
|
| нужно ли ориентироваться на нее? |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Actor©
А можно я вот это определение целевой - "синие некруглые в левом углу" щас в презентацию для клиента включу? :)
Оно очень точно описывает его видение рынка. :)
для: Arsenij©
Мы помним, что Вы модератор и преклоняемся. Во всем воля Ваша.
Цитата, автор Равшан:
Нет, вы сами хорошо выразили мое отношение к социологическим наукам: "В итоге гуманитарное знание в подавляющем большинстве случае до сих пор остается на описательном уровне, в редких случаях выявляя закономерности, и не способная подняться до уровня законов". Я не против накопления знаний, я против возведения "...графии" в статус "...логии", что происходит сплошь и рядом. |
Если бы все было так, как Вы сейчас говорите. То Вам бы пришлось признать иерархию описательных методов (методов сбора). Вы же признаете ее лишь там и тогда, когда Вам это удобно. В данном случае Вы отдаете предпочтение одной трактовке ЦА, не признавая другую. А раз так Вам придется признать наличие реальности. Иначе постулат полезности повисает в воздухе. Ибо саму эту полезность (если Вы продолжаете настаивать на отсутствии реальности) Вы фактически высасываете из пальца. И обвинения противников в умозрительности не более чем фигура речи. Так как критикуете их Вы также на основании умозрения, правда, умозрения собственного и горячо любимого. Но это такое же умозрениt, ведь реальности то нет. То есть Ваша точка зрения на проблему ЦА ни чем принципиально не отличается от точки зрения оппонентов. За исключением того, что она Ваша.
для: Всех и противников определения ЦА в особенности
Возвращаясь к проблеме ЦА. Без определения ЦА не возможно обойтись? Ибо процедура определения ЦА есть формальная модель, опирающаяся на описание принципиальных алгоритмов человеческой деятельности. ЦА в данном случае это представление субъекта рынка об объекте, на которое направлено его действие в тех случаях, когда объектом являются люди. Последнее уточнение нужно для того, чтобы отделить те действия, которые направлены на прочие рыночные объекты. Мне лично сложно представить в качестве ЦА – камни или столы. :)
Гипотетически мы можем совершить что-то случайно, воздействовать на кого-то, не представляя, кто это. Но долго это продолжаться не может. В процессе взаимодействия мы неизбежно выработаем некое представление о контрагенте. И будем пользоваться этим представлением в дальнейшем. Тут уже подробно описывалась процедура уточнения ЦА.
Как человеческая деятельность не возможна без представлений об объекте воздействия, так и действия рыночных субъектов не возможны без определения ЦА, если эти действия целенаправлены.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.10.2006 16:34 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: F3©  Форум, - не воробей... Остается слабая надежда на приоритет... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.10.2006 17:20 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Actor©
1. Про рисунок.
Спасибо за ваш разноцветный рисунок! Слов нет - хорош! И что самое интересное, он абсолютно точно выражает и мою позицию. Более того, он идеально встает в ряд с моими рисунками и идет под номером 1 (неотфильтрованное множество потенциальных покупателей и непокупателей). А все что вы пишите дальше, уже выражается моими рисунками: фильтрация по общему признаку, объединение в множеста, сужение аудитории и т.д.
2. Про коммуникационные свойства упаковки.
Если вы приписываете упаковке коммуникационные свойства, то вам лучше уж пройти этот путь до конца и присоединиться к F3, который утверждает, что все на свете - коммуникация. А вообще в упаковке не больше коммуникационных свойств, чем в самом товаре, его цвете, вкусе, прогзрачности, текстуре и проч.
3. Про шампуни.
"Сделали их ЦА, выпустили шампунь против перхоти". Actor, никак не могу прокоммуницировать вам и F3 свою мысль даже словами, а вы говорите "упаковка". Еще раз: продукты выпускают не для аудитории, их выпускают для потребителей!
для: F3©
Без ЦА можно обойтись легко. Хлеб, соль, вода, картошка, мясо, семечки - да все, что угодно. Продается все. И большая часть продается без коммуникации, а просто потому что лежит на полке! Зайдите в магазин и посчитайте, сколько из продающихся там товаров поддерживается рекламой, а сколько нет и все встанет на свои места. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 18:18 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Я не говорил, что все на свете коммуникация. Я говорил, что коммуникация - основа человеческого общества.
Равшан, полно те. Вы может еще и концепцию интегрированных маркетинговых коммуникаций отвергаете, как не состоятельную?
ЦА - это понятие, которое используется не только в рекламе.
И упаковка крайне важный, а часто и единственный канал коммуникации. И товар сам по себе может нести информацию. Особенно, когда у него есть реальное УТП.
Еще раз прочитайте мое определение ЦА. Положив товар на полку, владелец изначально определил ЦА, как тех, кто к ней (полке) подойдет.
Именно потому что Вы искусственно сужаете понятие ЦА и коммуникации у Вас и образуется зазор между ЦА и покупателями. Зазор есть. Но он есть не за счет логического приема, а по причине отличия реальности и представлений о ней. Грубо. ЦА – представления. Покупатели – реальность.
Ну, нельзя без, пусть самых схематичных или фантастических, представлений о покупателях и потребителях создавать или продавать товары. Эти представления и есть ЦА. В этом мире все делается для кого-то. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 18:48 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
Больницы тоже делают для ЦА?
Впрочем, с таким определением ЦА: "Ну, нельзя без, пусть самых схематичных или фантастических, представлений о покупателях и потребителях создавать или продавать товары. Эти представления и есть ЦА" вопросы отпадают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 19:02 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Без ЦА можно обойтись легко. Хлеб, соль, вода, картошка, мясо, семечки - да все, что угодно. Продается все. И большая часть продается без коммуникации, а просто потому что лежит на полке! Зайдите в магазин и посчитайте, сколько из продающихся там товаров поддерживается рекламой, а сколько нет и все встанет на свои места. |
Без рекламы. ЦА в данном случае только следствие ее малополезности для продажи этих товаров. Ни к кому не обращаемся, следовательно чаще всего не выделяем и ЦА. Но и это не обязательно, например есть соль у которой на коробке указано, что она полезна подходит для сердечников, или что-то в таком духе. Сердечко нарисовано, что-то такое. Рекламы нет, а ЦА есть, поскольку есть узконаправленное обращение.
Насколько этот конкретный пример оправдан судить не берусь, нужно знать статистику продаж, но примеры такие есть.
P.S. Эх, некогда даже почитать все что тут написали... |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 19:25 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Да. А Вы сомневались?
Все же хотелось бы услышать Ваше мнение об ИМК?
Относительно определения. Уверен, именно об этом уже который день говорят Arsenij и Actor.
Впрочем эти представления сосем не обязательно дольжны быть схематичными и оторванными от действительности.
Ключевое слово - "представления". Без представлений нет целенаправленного действия.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 19:33 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Андрей Розум©
Стоит. Чтоб не повторяться. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 19:34 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3, Андрей Розум, Actor
Сдаюсь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 19:50 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Равшан, ответа на свой вопрос так и не получил. :(
Что Вы про Интегрированные Маркетинговые Коммуникации думаете? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2006 07:48 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
Про Интегрированные маркетинговые коммуникации я думаю, что такой подход существовал всегда, но в последнее время агентства и бренд менеджеры просто придумали ему звучное название, чтобы выделить в некий особый вид деятельности и придать ему важность, а теперь извращаются по оформительной части процесса, придумывая всякие тулы и инструменты, одноисточниковые исследования и прочее.
Что делалось раньше и можно делать сейчас в этом плане, на мой взгляд, - это обеспечить последовательность в коммуникации на всех этапах от продукта, упаковки, представленности в сети, обеспеченности сервисом до рекламных материалов и всех мероприятий по продвижению.
Чего невозможно сделать - это количественно оценить вклад и, соответственно, целесообразность использования каждого злемента, особенно, в цепочке продвижения.
А вот статйка, как это пытаются делать в Великобритании. |
|
 | | Planning - Why a crowded platform beats a single source.doc |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2006 08:43 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
такой подход существовал всегда, но в последнее время агентства и бренд менеджеры просто придумали ему звучное название, чтобы выделить в некий особый вид деятельности и придать ему важность, а теперь извращаются по оформительной части процесса, придумывая всякие тулы и инструменты, одноисточниковые исследования и прочее |
Вот это справедливо, причем к очень многим подходам. Почти все новое это старое, вид сбоку и в красивой обертке. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2006 09:32 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Каждый раз удивляюсь. Как Вы - человек, обладающий достаточным объемом информации, продолжаете делать выводы, созвучные натурмаркетингу DD. ???
Если факт ИМК Вы признаете, то почему ЦА у Вас только в рекламе. ???
Про хорошо забытое старое.
Я тут не ИМК рекламирую.
И о новизне и панацеях речи не вел.
У меня была конкретная нестыковка в понимании Вашей позиции.
Она и до сих пор в наличии.
Причины указал выше.
Есть ИМК. ЦА - это то, о чем я говорил. Причем качество и способы интеграции - отдельная тема.
Нет ИМК. ЦА - это то, о чем говорите Вы.
Признание существования ИМК (можем, по Вашему желанию, подобрать для этого феномена другой термин) и узкая трактовка ЦА содержит априорную логическую ошибку.
P.S. Не признаем маркетинговых коммуникаций. Тогда в рекламе (продвижении) у нас ЦА. В продажах - покупатели. Понимаем, что и то и другое маркетинговые коммуникации. Тогда и там и там ЦА. Да. Если даже разводим продажи и продвижение. В продажах от представлений о покупателе все равно не отделаться :) Пусть даже это и будет называться не ЦА, а как-то иначе.
P.P.S. И вообще у меня стойкое ощущение, что Вы называете ЦА, то что для меня является группой планирования. Правда, есть определенная разница. Для групп планирования существенно наличие данных о ее поведении. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2006 10:20 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
Я же в ответе Андрею Розуму поправился, что ЦА не в рекламе, а в коммуникации.
Только в отличие от вас я не считаю, этикетку отдельной от товара комуникацией. Я считаю, что коммуникация - это только то, что идет в отрыве от товара. А этикетка, точно так же как и внешний вид самого товара, его название, инструкция к применению и т.д., - это неотъемлемая часть товара, а посему говорить о ЦА здесь неуместно.
Что касается характера выводов, то дело не в том, каким количеством информации обладаешь, а в том, какого качества эта информация, а самое главное, насколько критически к ней подходишь и насколько при этом используешь здравый смысл и логическое мышление. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2006 10:37 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан© Вероятно в последнем Вы оппонентам отказываете. :)
Равшан, коммуникация на то и коммуникация, что описывает процесс рыночного обмена в комплексе.
Хорошо, о чем можно говорить в случае с товаром? Если ЦА там отсутствует? Для кого создавался товар? Отличие его от вещи в том, что товар изначально предназначен для обмена. Пока его так не рассматривают, он товаром не является. А раз так, значит должна быть и сторона, с которой этот обмен и следует совершить. Отсюда пусть самое примитивное, но представление о том, для кого эта вещь является товаром, в самой идее товара уже содержится. Иначе, это не товар.
Потому противоестественно разделять товар и коммуникацию. Это еще принципиально возможно, когда речь идет о центнере зерна или литре бензина. И то, спецу внешний вид этого товара может сказать многое о его производителе. Упакованный же товар с самого начала содержит в себе четкое послание. Кроме того, в цену товара заложены расходы на коммуникацию.
Потому разведение товара и коммуникации, и уж тем более попытка выделить товар в чистом виде уничтожит товар.
Описание же Вами решение является волюнтаристским. Вы просто разделили предмет коммуникации и собственно коммуникацию. На практике сделать это почти не возможно.
P.S. Понятие "коммуникация" шире понятия "продвижения". Вы же коммуникацию редуцируете до вообще продвижения или даже отдельной группы его видов. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2006 10:57 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Мне сейчас подумалось... Равшан, все дело в рефлексии профессиональных интересов (я не про предвзятость и личный интерес :) ). Вы относитесь к рекламе и коммуникации как субъект этой самой рекламы. Она для Вас практически действительно оторвана от товара - она ЗАКАЗ от контрагента. Отсюда и эта позиция. Для меня реклама - один из возможных инструментов, частный случай среди множества способов рассказать покупателю о своем предложении. И реклама не отдельная часть, а некий интегрированный фрагмент ИМК. И с точки зрения производителя/продавца я включаю это обращение к покупателю во все доступные места - оформление рекламы, мест продаж, персонала, товара. Я просто не вижу оснований выделять рекламу, как неличное обращение в СМИ, как нечто особое. А у Вас такие основания есть. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2006 11:01 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Центнер зерна и литр бензина "упакован" в имидж его продавца - имя, персоналии продавцов, сопроводительная документация, место продажи (внешний вид тех же заправок). Антураж и контекст... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2006 11:06 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Actor©
Просто я предвидел контр-примеры, потому и указал их заранее. :)
Про то, что позиция Равшана продиктована его положением на рынке, согласен на 100%.
Я даже знаю почему он не любит исследования. :)
Но вот понять, что проблема не столько в исследованиях, сколько в исследователях, он? как правило, не желает.
Почему, тоже догадываюсь . ;)
Единственная нестыковка. Ему бы из прагматичных соображений стоило бы доказывать, что без продвижения продажи не возможны. Вероятно, спрос на его услуги опережает предложение. Вот и пытается разогнать надоедливых с копеечными бюджетами. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2006 11:17 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
Для кого создаются деньги? Кто ЦА денег и как происходит коммуникация? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2006 11:26 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Деньги как товар, создаются для финансовых учреждений.
Для остальных - это инструмент, облегчающий процедуру обмена.
Что касается конкретики.
Баксы долгое время были товаром. Они несли определенную информацию ЦА. Обменял. Посмотрел на них. Выучил несколько иностранных слов. Усвоил чуждые визуальные образы. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2006 11:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
