 |
|
|
 |
|
|
|
| нужно ли ориентироваться на нее? |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Начнем с того, что он превращается в покупателя, не потребителя. Он пока только купил, но не съел.
Продажа и есть коммуникация, маркетинговая коммуникация.
Ну, зачем Вы проводите деление там где его нет?
Еще раз ЦА - это представление актора (субъекта) об объекте. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.10.2006 09:55 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
О чем бы мы ни начинали беседу, если мы участвуем в ней вместе, то завершение предсказуемо... :)
Цитата, автор F3:
Вот Вы говорите о невозможности гуманитарного познания в силу его субъективности. |
Нет, вы сами хорошо выразили мое отношение к социологическим наукам: "В итоге гуманитарное знание в подавляющем большинстве случае до сих пор остается на описательном уровне, в редких случаях выявляя закономерности, и не способная подняться до уровня законов". Я не против накопления знаний, я против возведения "...графии" в статус "...логии", что происходит сплошь и рядом.
А про это мы уже говорили. Это вопрос веры и не может быть ни подтвержден, ни опровергнут, а соответственно и не может являться предметом спора, равно как и вопрос о существовании бога, аллаха, будды или яхве. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 10:01 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор F3:
Начнем с того, что он превращается в покупателя, не потребителя. Он пока только купил, но не съел. |
Согласен. Тем более, что покупатель и потребитель могу и не совпадать.
| Продажа и есть коммуникация, маркетинговая коммуникация. |
Не согласен. И советовал бы не плодить лишних сущностей. Иначе вам любое действие человека придется называть коммуникацией. Продажа - это акт обмена товарами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 10:04 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Коммуникация и есть обмен. :)
Так что сущности плодите Вы.
Заберите Вашу бритву, у меня своя имеется. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 10:45 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
"В этом месяце я собираюсь скоммуницировать себе машину, а на следующий год буду думать о коммуникации квартиры". :)
Цитата, автор F3:
Коммуникация и есть обмен. :) |
А можно чуть подробнее: кто кому и что коммуницирует при этом?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 10:51 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор F3:
Коммуникация и есть обмен. :) |
А можно чуть подробнее: кто кому и что коммуницирует при этом? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 10:56 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Обмен взглядами, обмен жестами, обмен информацией, обмен предметами.
P.S. Чуть не забыл. И обмен жидкостями тоже. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 11:13 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
Не пугайте меня. Вы начинаете напоминать мне Дмитрия Вишневского. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 11:16 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
У меня другое имя и фамилия. Да, отчество, вероятно, тоже не совпадает.
А родственников Дмитрия тут, при необходимости, найти можно. У них и имена совпадают. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 11:24 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Если бы я был духовно близок с Дмитрием Вишневским, я бы, вероятно, преписал себе теорию ИМК.
Но нет у меня в этом ни потребности, ни желания.
Так что, все вопросы к авторам. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 11:30 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Господа, мне кажется, что начался уход от тему... Может быть. чтобы не плодить сущностей, ее закрыть?
Arsenij, модератор форума |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 13:06 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Arsenij©
Можно вообще грохнуть, неконсенсусная какая-то она получилась. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 13:10 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Arsenij©
Можно вообще грохнуть, неконсенсусная какая-то она получилась. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 13:26 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Ой, не надо закрывать! Есть что сказать, времени не хватает, чтобы сформулировать... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.10.2006 13:40 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Винопивец©
1. Групповое поведение. Я противоречия не вижу - групповое поведение меня действительно не интересует, интересно лишь индивидуальное поведение субъектов, отобранных мною по какому-либо признаку. И откликается (хотелось бы) не группа неким совместным действием, а именно совершенно отдельные субъекты. Вероятность чего? Изменения отношения к товару, покупки (если совсем грубо). Вполне материальное событие.
2. Вопрос то не в том, что бы просто ограничиться изучением известных покупателей (уже состоявшихся), а причин их появления и возможности увеличения этой общности. И я спрашивал не о их числе, а их относительной доле среди всех. Почему в одном социуме их больше, в другой - меньше. Сам факт разного соотношения любителей/нелюбителей у читателей разного возраста Вы признаете?
3. Вот именно, что конкретная коректировка возможна лишь на основе систематизации предыдущего опыта (в похожей ситуации делали это и то, в бОльшем количестве случаев помог вариант 38), признания возможности существования закономерностей состояний и выявления этих закономерностей. Меня всегда коробило от американского механистического подхода (38 способов добиться любви, нажмите здесь - загориться там), но мы должны хотябы принципиально признать, что психология базируется не на законе случайных чисел, а имеет некие алгоритмы. Пусть многофакторные, нестационарные и даже находящиеся в некотором диапазоне, но в ответ на некое действие в большинстве случаев можно ожидать действий, находящихся в пределах граничных условий...
4. Я и не призывал к вседозволенности! Хотя слово "дозволенность" по отношению к человеческим убеждениям, мировозрению, меня не устраивает... Свобода не бывает неограниченной, равно как и дозволенной. Истинно свободен лишь человек осознающий и добровольно принимающий границы этой свободы - свободу другого индивида. Всякая другая свобода неизбежно означает угнетение остальных, доминирование. Но это уже так далеко от темы, форума и маркетинга... :)
В ответе Равшану, приведу пример, частично поясняющий и ответ Вам. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 14:07 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Расскажу конкретный случай: известный шампунь X рекламируется с 600 рейтингов ежемесячно и и за 2 года его доля вырастает с 6,5% до 8,5%. Неизвестный шампунь Y не рекламируется вообще и за этот же период наращивает свою долю с 2% до 8%. |
??? О каких процентах, процентах чего идет речь? С каких и до каких позиций в своих нишах был рост? У кого эти доли рынка были отобраны? Как рос сам рынок, менялась его ценовая и ассортиментная структура?....
Вечером специально посмотрел ситуацию с шампунями. Ассортимент: где-то метров 7... с десяток известных брендов, еще штук 5 впервые заметил, у каждого в гамме по 5-6 вариантов для разных волос, у некоторых в разных обемах (х2). Ценовой диапазон от 20 до 160 руб за 300 гр. (это в масс-маркете, в салонах стоимость шампуней премиальных брендов - $10-50 и выше).
Известный шампунь в средней зоне без рекламы будет неизбежно терять долю. Шампунь в низшей в рекламе не нуждается, тут действует исключительно цена и представленность. Плюс - положение на полке (для всех). Невозможно сравнивать рекламную активность шампуня за 80 р с неизвестно какими действиями шампуня за 24. Ерунда получается...
Шампуни - одни из наиболее сложных и конкурентных рынков. И именно тут позиционирование и определение ЦА жизненно важны. Дешевый шампунь всегда будет в прозрачном флаконе и без рекламы, ибо основная задача всей его коммуникации - "я только шампунь и нечего кроме". Его девиз - "Обычный". И у него своя аудитория. Но она не резиновая. Есть потребители, которые более эластичны по цене, но они хотят за свои деньги получить более индивидуальный продукт - для своих персональных волос, им нужно что бы нравился сам шампунь, его запах, его внешний вид. Нужна гарантия - известная марка, бренд. Есть третья разновидность - им нужен специальный шампунь и он будет еще чуть дороже, возможно даже продаваться он будет исключительно в аптеках. И наконец есть люди, которых цена "совсем не интересует". Им нужен премиум во всем. И они не будут покупать даже очень хороший шампунь по "обычной" цене. В шампунях возможны десятки целевых аудиторий! |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 14:25 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Равшан© По поводу примера с кругами. Он не то, что некорректный, он в еще больше заблуждение вводит... Относительно самой сути процесса.
Лучше так. Рынок вообще, представляет собой сообщество огромного количества объектов с разными характеристиками. Причем некоторые видны хорошо, некоторые чуть-чуть, а есть и вообще темное поле неизвестности: |
|
 | | ЦА1.jpg |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 14:46 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Кто из этого хаотического общества станет покупателем нам не известно. По крайней мере гарантировать это не сможет никто - см. Винопивца. А с момента его покупки - не интересно (сильно упрощая, конечно). Но мы можем предположить, что (1) у потенциальных покупателей есть потребности и (2) у свершившихся покупателей есть общие признаки. Совмещая это знание (хорошо, пусть гипотезы) мы можем сформулировать фильтр, по которому можно из общего хаоса выделить некоторые элементы, чья будущая покупка более вероятна, чем у остальных. Описание этого фильтра и есть формулировка целевой аудитории. Например "звезды" или "красные". Можно "синие некруглые в левом углу" и т.д.
Преимущество такого выделения в том, что под воздействие всех наших последующих действий будет попадать меньше объектов. соответсвенно удельное давление на каждого из них будет увеличиваться. А знания о них - приближаться к истинному положению вещей. Проблема в том, что фильтр могут не пройти часть действительных будущих покупателей. (правда, это не мешает им стать покупателями самостоятельно, без нашего целевого воздействия).
Главная беда этого процесса в том, что построить такой фильтр действительно сложно. Например мы решили выделить красный цвет, или определенную фигуру - но цвета, форма и размер действительно у всех разные. Да и занания наши о том каким будет будущий покупатель ущербны. В результате чем точнее фильтр, тем меньше действительных потенциальных покупателей в него проходит. Но это не отрицает принципиальной полезности и работоспособности метода. Просто ключевой момент этого метода - сделать фильтр достаточно узким для отсева пустой руды, но и оставить зазор, чтобы в него прошло достаточное количество будущих покупателей. Точно также как при обработке полезных ископаемых - пропуск породы через несколько степеней очистки и обработки.
Возвращаясь к вопросу о коммуникативных функциях упаковки и внешнего вида товара. ЦА определяется для всего маркетинга. Общая логика следующая. Маркетинг занимается проблемой рыночных отношений существенно шире, чем продавец. Последний имеет товар, ищет возможного покупателя и добивается договоренности о взаимообмене ценностями (товар-деньги, но есть варианты). В этой логике единственное место ЦА, действительно - поиск "жертвы". Но маркетинг появился именно тогда, когда появились очевидные проблемы у "продаже-ориентированной" модели бизнеса. Маркетинг рассматривает связку продавец-покупатель и шире и глубже. Это взаимовыгодный обмен ценностями в паре производитель-потребитель. В чем разница? Прежде всего в том, что товар тут не "высшая" данность, а такой же инструмент как и прочие. Есть потребности, есть способы их удовлетворения. Смысл маркетинга в том чтобы свести стороны вместе. Найти потребителя, понять его потребность, что может её удовлетворить и чем этот потребитель готов "пожертвовать" для этого. Найти возможность произвести предмет, максимально удовлетворяющий интересы сторон. И процесс этот находится в постоянной связи - определяется целевой потребитель, изучаются его требования, уточняются возможности производста, уточняется целевая аудитория, товар представляется ЦА в аутентичном виде, по аутентичным каналам и аутентичным же языком... Это, понятно общая идеальная схема. В реальности приходится действовать в соответсвии с имеющимися знаниями, ресурсами, доступностью. Но именно эта принципиальная схема позволяет проходить путь с минимальными затратами (потерями). А значит более эффективно.
Возвращаясь к шампуням - делали шампуни "для всех типов волос". Стало известно, что есть часть потребителей, у которых есть перхоть. Сделали их ЦА, выпустили шампунь против перхоти. Стали чаще мыть волосы - появился шампунь для ежедневного использования" и т.д. и т.п. Это к тому, что не только внешний вид упаковки - коммуникация. В самом товаре коммуникация присутсвует! И нельзя на это закрывать глаза.
Уф... может что криво сформулировал, позже уточню. ;)
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 14:53 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Преимущество такого выделения в том, что под воздействие всех наших последующих действий будет попадпть меньше объектов. соответсвенно удельное давление на каждого из них будет увеличиваться. Проблема в том, что фильтр могут не пройти часть действительных будущих покупателей. (правда, это не мешает им стать покупателями самостоятельно, без нашего целевого воздействия).
Главная беда этого процесса в том, что построить такой фильтр действительно сложно. Например мы решили выделить красный цвет, или определенную фигуру - но цвета, форма и размер действительно у всех разные. Да и занания наши о том каким будет будущий покупатель ущербны. В результате чем точнее фильтр, тем меньше действительных потенциальных покупателей в него проходит. Но это не отрицает принципиальной полезности и работоспособности метода. Просто ключевой момент этого метода - сделать фильтр достаточно узким для отсева пустой руды, но и оставить зазор, чтобы в него прошло достаточное количество будущих покупателей. Точно также как при обработке полезных ископаемых - пропуск породы через несколько степеней очистки и обработки. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 15:04 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Возвращаясь к вопросу о коммуникативных функциях упаковки и внешнего вида товара. ЦА определяется для всего маркетинга. Общая логика следующая. Маркетинг занимается проблемой рыночных отношений существенно шире, чем продавец. Последний имеет товар, ищет возможного покупателя и добивается договоренности о взаимообмене ценностями (товар-деньги, но есть варианты). В этой логике единственное место ЦА, действительно - поиск "жертвы". Но маркетинг появился именно тогда, когда появиись очевидные проблемы у "продажеориентированной" модели бизнеса. Маркетинг рассматривает связку продавец-покупатель и шире и глубже. Это взаимовыгодный обмен ценностями в паре производитель-потребитель. В чем разница? Прежде всего в том, что товар тут не "высшая" данность, а такой же инструмент как и прочие. Есть потребности, есть способы их удовлетворения. Смысл маркетинга в том чтобы свести стороны вместе. Найти потребителя, понять его потребность, что может её удовлетворить и чем этот потребитель готов "пожертвовать" для этого. Найти возможность произвести предмет, максимально удовлетворяющий интересы сторон. И процесс этот находится в постоянной связи - определяется целевой потребитель, изучаются его требования, уточняются возможности производста, уточняется целевая аудитория, товар представляется ЦА в аутентичном виде, по аутентичным каналам и аутентичным же языком... Это, понятно общая идеальная схема. В реальности приходится действовать в соответсвии с имеющимися знаниями, ресурсами, доступностью. Но именно принципиальная схема позволяет проходить этот путь с наименьшими затратами. И, гланое, - наименьшими ПОТЕРЯМИ.
Уф... может что криво сформулировал, позже уточню. ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 15:19 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
