 |
|
|
 |
|
|
|
| нужно ли ориентироваться на нее? |
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Actor:
для: Винопивец© Нас не интересует групповое поведение ЦА. Мы объединяем разрозненные субъекты по общим признакам (наличию волос для ЦА шампуня, если очень грубо) для того чтобы произвести действие, которое приблизительно одинаково подействует на членов этой группы. Поведение группы как некой общности (хотя это, я считаю, возможно; чем же тогда занимается социальная психология?) в данном случае, никого не интересует. Интересует что в данной группе существенно больше индивидов, которые откликнуться на наше воздействие. Заметьте на все одинаково (понятно что будет разброс и динамика), а именно вероятность, выше, чем в обществе в целом. Например мы можем предположить, что среди одной возрастонй группы, количество людей знающих НИИЧАВО и кадавров будет выше, чем в другой? |
1. Тут у Вас некоторое противоречие. С одной стороны, Вы говорите, что групповое поведение (whatever that means) нас не интересует. С другой стороны, откликнуться - вполне себе действие. С третьей стороны (это уже в стороне от основной дискуссии), мы вряд ли можем что-то говорить о вероятностях, потому что совершенно себе не представляем, чего они вероятности. Что является признаком? Что является испытанием? - это вопросы, которые задавать необходимо (но социологи с психологами об этом мало что знают).
2. Известность НИИЧАВО и кадавров даже среди всех грамотных, владеющих свободно русским и читающих людей в определенном Вами возрастном интервале с высокой точностью равна нулю. Для того, чтобы оценить группу людей, желающих прочесть следующую книжку тех же авторов (увы, увы) или похожую по своим (непонятно как) определенным качествам, нужно ужесточить правила отбора так, чтобы числа стали существенно ненулевыми. При этом исследователь с удивлением обнаружит, что он исследует... любителей Стругацких. Но ведь это тавтология, это можно и без исследования сказать.
3. (на другой Ваш пост) Психиатр всегда корректирует конкретное состояние конкретного пациента, даже если похожее состояние есть у множества других людей и вызвано схожими причинами (например, разнообразные психозы военного времени).
4. (тоже на другой) Мировоззренческость вовсе не равна вседозволенности; наличие и возможность разных точек зрения не означают их равной обоснованности (и, соотвественно, разного количества истинностного и ложностного содержания соотвествующих теорий). |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    17.10.2006 18:06 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Не правда Ваша, объяснял.
Поднимите архивы.
Вы не признаете возможность объективного познания действительности.
Но делаете это не целиком, а избирательно.
Для определенного класса объектов, вы такую возможность оставляете.
В случае же с объектом гуманитарного знания, на основании не возможности объективного познания Вы уравниваете в правах любые методы и результаты познания, в том числе, самые фантастичные.
Принципиально Вы не отрицаете прагматизма. Пользы и удобства, как критерия ранжирования методов и результатов познания. Но и здесь Вас не устраивает идея коллективного договора.
То есть Вы релятивист, но все же релятивист избирательный.
Про ЦА.
Я о другом. Вы говорите, что ЦА - это умозрительная конструкция. Но человек мыслит исключительно умозрительными конструкциями. Он не оперирует реальными группами. В лучшем случае представлениями о них. А раз так, проводимая Вами грань хрупка до крайности. Устойчивость большинства групп, даже если мы говорим о реальных социальных общностях, связанных теснейшими социальными связями, оформленными институционально, оставляет желать лучшего. При этом ни что не мешает нам в качестве целевой взять реально существующую общность, а не конструировать ее принудительно. Но и принудительно конструирование принципиально способно приносить пользу. Возьмем такой маргинальный пример, как резервации. :)
В целом же, случаи пусть и массового головотяпства еще не повод для дискредитации метода. Иначе мы рискует уподобиться героине известной басни Крылова «Мартышка и очки».
Нужно бороться с головотяпством, а не с приемом выделения ЦА, как таковым.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 18:12 | |
|
|
|
Постов: 77
Дата регистрации: 15.08.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: Natalik©
Потенциальные потребители - те, кто может потреблять товар по прямому назначению. ЦА же - это и потенциальные потребители, и пользователи, которые уже пользовались товаром, но также и те, кто принимает решение о покупке товара (НО НЕ ПОТРЕБЛЯЮТ), и те через кого можно повлиять на потребление или приобретение товара. Примерно так вроде.
Ну я не знаю что еще привести как пример. Потребители средств от алкоголизма - алкоголики. А вот покупатели - их несчастные жены, которым гарантируется трезвость, мир и порядок в семье.
|
Спасибо Вам большое!!! ;)
Но я просила объяснить, почему нельзя назвать потенциальных потребителей, покупателей (иногда они же и потребители) ЦА?
Если ЦА - это они и есть (потенциальный покупатель), то как их может не существовать??
Нелогично.
А если они есть, то их как минимум надо изучать... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 18:16 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор F3:
Вы не признаете возможность объективного познания действительности.
Но делаете это не целиком, а избирательно.
Для определенного класса объектов, вы такую возможность оставляете. |
Так я ж на это вам уже отвечал. То, что вы для утоления жажды избирательно подходите к выбору жидкости, делает вас избирательным релятивистом?
| Нужно бороться с головотяпством, а не с приемом выделения ЦА, как таковым. |
Так я не борюсь, я просто высказываю свою точку зрения. А моя точка зрения заключается в общем и целом в следующем: если какое-то действие помогает решать поставленные цели, значит оно имеет право на существование. Если ЦА выделяется для повышения прибыли, но не повышает ее (как происходит в большинстве случаев), грош цена такому приему. Если цель выделения ЦА заключается в оправдании своей работы и зарплаты - тогда вперед и с песней! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 18:19 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Наталик, вашу проблему я давно решил. Есть евреи в России? Есть. Есть еврейство? Нет. Есть нергы? Есть. Есть негритянство? Нет. Есть люди, которые бросают окурки на улице? Есть. Есть окуркобросательство? Нет. Поэтому наличие чего либо не означает автоматически, что такая же ЦА существует. На самом деле это происходит в меньшинстве случаев. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 18:21 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Да-да... и покупатели Корана или например посетители кошерного ресторана Шагал - высокие белокурые бестии с голубыми глазами.
:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 18:52 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: DmitryDavydov©
Да-да... и покупатели Корана или например посетители кошерного ресторана Шагал - высокие белокурые бестии с голубыми глазами.
:) |
MGB, я уже на примере автобусов показал, где делается ошибка. Вот вы водитель автобуса номер 17 в городе Твери. И берете и тщательно анализируете, кто в нем ездит. И выясняется, к примеру, что это почти на 90% пенсионеры, потому что на кольце дачное общество. И САМЫЙ ТУПОЙ ВЫВОД, который вы можете сделать, это то, что ваша ЦА это пенсионеры, у которых есть дача. Но это тупой вывод маркетологи делают постоянно. Потому что ИСТИННАЯ ЦА эт люди, которые пришли на остановку и которым надо ехать туда, куда идет автобус номер 17. Пенсионер, у которого есть дача и ездит туда на своем автомобиле не является ЦА автобуса номер 17.
Именно тот факт, что тебе нужно туда, куда идет автобус номер 17 и то, что ты на остановке и делает тебя ЦА. А не дача или пенсионный возраст.
Возьмите школьных учителей. Это почти всегда женщины от 30 до 60 лет. Но ЦА не будет такой. Потому что главное тут не пол и не возраст. А то, что они закончили педфак и хотят преподавать в школе. Поэтому если я сделаю объяву и дам ее мужчинам, которым 24, но которые закончили педфак и им нужно преподавать в сельской школе, чтобы в армию не забрали, я получу больший отклик, чем реклама в Работнице, хотя ее читают именно эти женщины.
Именно это и есть показательный пример того, что маркетологи не понимают, что такое ЦА, что такое истинная ЦА и что такое придуманная ЦА.
То, что есть инвалиды, не значит, что есть такая же ЦА - инвалиды. Потому что инвалиды по зрению отличаются от инвалидов по слуху и слепым слуховые аппараты не нужны. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 19:00 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Ну так так и пишется - пенсионер, имеет дачу на кольце маршрута 17, и я подчеркиваю автомобиля не имеет . (про тупой вывод мы не расматриваем, мы расматриваем правильный вывод). Где противоречие с вашим определением, покажите? Как же эта ЦА на дачу ездит? Раз их 90%?
Я еще раз говорю - я не рассматриваю ошибки в определении ЦА, которые случаются часто. Но наличие этих ошибок не говорит о том что сама система не рабочая!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 19:05 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
MBG©,
угу. Я, еврей, купил Коран (хуже того, прочел), а в кошерном ресторане никогда не был. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 19:08 | |
|
|
|
Постов: 77
Дата регистрации: 15.08.2006 |
И кстати, водителю автобуса этот пример на фиг не упал!
А вот пассажиропоток, для частного автопарка маршрутных такси, планирующего пустить в этом направлении маршрутку №... имеет значение, потому что пенсионер лучше будет душиться в автобусе, чем сядет в маршрутку в 2 раза дороже.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 19:11 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: DmitryDavydov©
Ну так так и пишется - пенсионер, имеет дачу на кольце маршрута 17, и я подчеркиваю автомобиля не имеет . (про тупой вывод мы не расматриваем, мы расматриваем правильный вывод). Где противоречие с вашим определением, покажите? Как же эта ЦА на дачу ездит? Раз их 90%?
Я еще раз говорю - я не рассматриваю ошибки в определении ЦА, которые случаются часто. Но наличие этих ошибок не говорит о том что сама система не рабочая!!! |
MGB, вы забыли про секретный ингридиетн. Ваш пенсиорер ДОЛЖЕН БЫТЬ НА СТОЯНКЕ. Вы ночью по городу катались? Много людей на остановке вы видели? А зимой многие на дачу ездять? Вы делаете классические ошибки в определение ЦА, и они у вас всегда будут появляться, как только вы захотите ЦА рассматривать ВНЕ КАНАЛА. В данном случае, канал это остановка. Если человек не на остановке, это не ваша ЦА. А если на остановке и ему с вами по пути, но он не пенсионер, и дачи нет, то ЦА. Даже если он не захотит на вашем автобусе поехать, а дождаться маршрутку, которая едет туда же, куда и вы. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 19:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
MBG©,
угу. Я, еврей, купил Коран (хуже того, прочел), а в кошерном ресторане никогда не был. |
Считать, что ЦА кошерного ресторана евреи - нелепость. Вы много мексиканцев видели в мексиканских ресторанах? А китайцев в китайских ресторанах? А в "русские" рестораны ходят русские? Бред собачий. Что в ресторане "Узбекистан" одни узбеки? А в японских суши жрут японцы, а не русские жлобы с баблом? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 19:16 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор MBG:
Я еще раз говорю - я не рассматриваю ошибки в определении ЦА, которые случаются часто. Но наличие этих ошибок не говорит о том что сама система не рабочая!!! |
(язвительно) Скажите, а как именно вы отличаете ошибки, связанные с неверным определением ЦА от ошибок, связанных с возможной несостоятельностью "системы" (понятия ЦА)? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 19:16 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Ночь или зима я понимаю как сезоннсть тогда - вот и все. Но я должен точно знать, если сейчас сезон - 8 утра например, май, - то я должен пенсионеру, который переехал недавно в этот район (перешел в нужную мне ЦА) объяснить
1 .где находится остановка (указателями)
2. На каком маршруте ему ехать
3. Сделать так что бы он понял что мой 17 быстрее чем маршрутка или дешевле!!!
Все, на сегодня убежал, сорри... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 19:22 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Винопивец©
Никак не рассматриваю, вообще. Оставлю на ваше попечительство заниматься этим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 19:27 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: F3©
Андрей, методы познания для естественных и гуманитарных наук в принципе не могут быть одинаковыми, поскольку естественные науки изучают регулярности, а гуманитарные - результаты актов человеческой деятельности. Так что, если обзываться, Равшана следует именовать не релятивистом, а методологическим дуалистом.
Конечно, физика - вполне себе конструкт. Нельзя ведь сказать, что есть такой шарик с зарядом, электрон, и еще он быстро крутится по орбите и вокруг своей оси, которой у него нет. Но зато можно сказать, что введение такого конструкта позволяет нам описать, объяснить и прогнозировать огромное количество разнообразнейших явлений, причем все это благолепие не зависит от познающего субъекта. Так что проще говорить, что электрон есть.
Если бы мы для гуманитарных дисциплин имели возможность получить сравнимое хотя бы по порядку порядков количество свидетельств "за", то... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 19:34 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор MBG:
Ну а если серьезно, давайте искать компромисс, скажем так – усредненный портрет потребителя. УПП.
Средний возраст наших мифических покупательниц шампуня такой-то, 80% в возрасте от скажем 18 до 45, доход такой-то, волосы русые, 99% живут в Москве, и т.д. Чем не портрет ЦА? На основе данных продаж легко получить эти цифры. |
Я уже писал в ответе Actor-у, что проблема с такими определениями ЦА - это то, что с ними невозможно работать.
Еще раз: единственное, для чего нужнен мыслительный конструкт ЦА - это для коммуникации информации о бренде (причем в отрыве от покупки). Во всех остальных случаях достаточно понятия "Потребитель". Изначально никакой продукт необходимый в повседневной жизни человека рекламировать не нужно. Наладьте дистрибуцию и его будут покупать.
Тем не менее, раз уж мы решили, что нам нужно информировать людей о нашем продукте, без ЦА (адресата наших обращений) не обойтись. Поэтому мы мысленно объединяем людей в множество "ЦА". И вот тут мы сталкиваемся с проблемой объединения людей в множества.
Если для множества "Потребители" она еще не так ярко выражена (поскольку критерием объединения в это множество является факт потребления продукта, а люди потребляют одно и то же, хоть могут и руководствоваться разными причинами), то для множества "ЦА" она стоит весьма остро, потому что это множество практически ничто не объединяет, кроме нашего чаще всего непроверенного представления о том, что они могут потреблять наш продукт.
Множество "ЦА" (в отличие от множества "Потребитель") было выделено нами искусственно и только для того, чтобы говорить ему что-то общее для каждого члена этого множества. А что общее можно сказать разным людям? Правильно - только что-нибудь про наш бренд, который по нашему представлению должен их объединять. И говорить нужно на языке, понятном для нашей ЦА, и по каналам, предпочитаемым нашим ЦА. Если ЦА - девушки 18-23, проблем никаких - у них примерно одинаковый образ жизни, довольно схожие интересы. А вот если ЦА Ж18-44 - начинаются проблемы, потому что по образу жизни 18-летняя студентка ближе к 18-летнему студенту, чем к работающей 25-летней девушке или 44-летней домохозяйке, а образ мыслей зависит еще и от этапа жизненного цикла: замужем-незамужем, молодая мама, бабушка и т.д.
Если же все же пытаться решать проблему ЦА, то вот как бы я представил это решение графически: |
|
 | | ЦА-коммуникация.JPG |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 08:53 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец©
Вы кого пытаетесь провести на мякине?
Выпускника отделения социологии философского факультета? :)
Что такое позитивизм, и как с ним бороться знаком не понаслышке.
Вы с самого начала делаете принципиальную ошибку. Наука любая, если она наука, изначально занимается выявлением закономерностей. Такова ее планида. :)
И этот обстоятельство не зависит от объекта изучения. Гуманитарные науки отличаются от естественных именно объектом, а не целями познания.
Вторые имеют куда более сложный объект изучения. Трудностей добавляет еще и субъектно-субъектный характер отношений. Слава истмату. :)
В итоге гуманитарное знание в подавляющем большинстве случае до сих пор остается на описательном уровне, в редких случаях выявляя закономерности, и не способная подняться до уровня законов. То есть вместо ... логии, мы имеем ...графию. Начало можем подставить любую отрасль знания, относящуюся к гуманитарной сфере.
Но это не является принципом деления. Это лишь следствие. Причем следствие временное. Причина в данном случае лежит на поверхности. Это отсутствие адекватного сложности объекта инструмента исследования. Есть два решения. Отказаться от гуманитарного познания вовсе или все же продолжать накапливать информацию, оттачивать приемы, работать над созданием подобного инструмента. Мне ближе второе. Ибо даже на нынешнем уровне развития гуманитарного знания в умелых руках оно способно приносить пользу и пользу не малую.
для: Равшан©
Во-первых, Равшан, Вы боретесь, ибо публичное продвижение идей есть разновидность борьбы, борьбы идей. Так что, Вы лукавите, когда отрицаете факт борьбы.
Про Вашу точку зрения, как она видится со стороны.
Вот Вы говорите о невозможности гуманитарного познания в силу его субъективности. Так вот, любое человеческое познание субъективно. Познаете ли Вы стол или интеллигенцию. Реальность дается нам лишь через ощущения, то есть опосредовано. Нет двух видов реальности: естественнонаучной и гуманитарной. Реальность она одна. И принципы познания по сути своей схожи. Да, объект исследования определяет методы. Да, существующие на данный момент методы не совершенны, но это не означает отсутствие реальности как таковой.
Про избирательность. Вот Вы сначала для того, чтобы уравнять в правах различные приемы получения знания, выступаете за плюральность познания вообще и в гуманитарных науках в особенности, но после сами же части таких приемов отказываете в состоятельности из прагматических побуждений. Так значит реальность все же есть? Или мы имеем дело с Вашим представлением о ней, которое и является образцом для оценки. Потому я и называю подобную точку зрения избирательным релятивизмом. Можно было бы назвать это идеализмом. Но Вы же изначально ратуете за разнообразие, потому идеалистом назвать Вас нельзя.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 09:07 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Равшан, за круги Эйлера, спасибо.
Порадовали. :)
Согласен с тем, что ЦА это покупатели/потребители в представлении продавца/производителя.
Если пользоваться Вашей терминологией.
Впрочем, все сложнее. Во-первых, это не только покупатели/потребители. Тут про ЛПР и растишки, в принятии решении о покупке которых они участвуют, уже говорили.
Во-вторых, маркетинговые коммуникации не сводятся к доставке информации или рекламе, если совсем грубо. ЦА есть и при прямых продажах и при любых действиях, происходящих на рынке и направленных на ее субъектов.
С чем не согласен принципиально.
В Вашем посте слово искусственно - лишнее. Человек по другому не действует. Подобная схема деятельности для человека естественна.
Это пастухи в реале делят стадо. И то у них заранее в голове картинка имеется, как его поделить.
Без плана, пусть даже краткосрочного и крайне схематичного человек не действует. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 09:28 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор F3:
Во-вторых, маркетинговые коммуникации не сводятся к доставке информации или рекламе, если совсем грубо. ЦА есть и при прямых продажах и при любых действиях, происходящих на рынке и направленных на ее субъектов. |
В том-то и дело, что ЦА - это только для коммуникации. И при прямых продажах вы сначала делаете коммуникацию, и человек, к которому вы обращаетесь, пока всего лишь ваша аудитория. А вот если он купит у вас ваш товар - он превращается из ЦА в потребителя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 09:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
