 |
|
|
 |
|
|
|
| нужно ли ориентироваться на нее? |
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
ЦА нужна ТОЛЬКО для рекламы, потому что она АУДИТОРИЯ. Во внерекламных случаях - это не ЦА, а потребители или покупатели. |
Кстати говоря, не только в рекламе. В PR она тоже учитывается. В BTL акциях.
Но я так понял, что Арсений имел в виду несколько другое. Что конечной целью определения ЦА размещение рекламы не является. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    16.10.2006 19:43 |  |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Сейчас ЦА просто придумываются маркетологами. Вопрос только в том, насколько это работает. По-моему - не сильно. Маркетинговая ЦА и реальные потребители живут в разным мирах. Кто-то в голове маркетолога или в брифе. Кто-то в реальном мире в супермаркетах и магазинах. |
Придумывают только чтобы придумать? Я правильно понимаю? |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 19:46 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Поздерин Игорь:
Если как производителю мне хочется, чтобы Вы через определенный срок снова купили мою марку, почему я должен исключать Вас из ЦА? Для получения обратной связи по "удовлетворенности" товаром и дальнейшего наращивания качества (например) информационный канал нужен. Понятно, что он будет другим, но нужен! Как тут быть?
|
Он скорее имел в виду разовые покупки. Если я купил дом на Канарах, маловероятно что завтра мне понадобится второй. Но сама ЦА от того врят ли принципиально изменится. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 19:58 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Придумывают только чтобы придумать? Я правильно понимаю? |
Придумывают, потому что везде написано, что без ЦА никак нельзя. Что первый шаг это определение ЦА. Бизнесмены не так поступают. Привозят бананы и смотрят, покупют их или нет. Я лично не сильно верю в то, что изучение ЦА бананов принесет изумаемому повышение продаж этих самых бананов. Поэтому для меня вопрос изучения ЦА стоит только там, где это дает практические результаты.
Я готов поспорить, что можно сделать эффективную рекламу без знания ЦА. Вот только для мира рекламы это табу. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 19:58 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Да просто человек. Один. Не группа. |
Очень редко мы можем делать полностью индивидуальные "мэсседжи" и выбирать индивидуальные каналы для их передачи.
Вот сейчас со мной рядом девушка работает, у которой потенциальных клиентов можно пересчитать на пальцах двух рук, так она действительно может для каждого разработать отдельное сообщение, но в большинстве случаев это не приемлимо.
Или вы что-то другое имеете в виду? |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 20:04 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Придумывают, потому что везде написано, что без ЦА никак нельзя. Что первый шаг это определение ЦА. Бизнесмены не так поступают. Привозят бананы и смотрят, покупют их или нет. Я лично не сильно верю в то, что изучение ЦА бананов принесет изумаемому повышение продаж этих самых бананов. Поэтому для меня вопрос изучения ЦА стоит только там, где это дает практические результаты.
Я готов поспорить, что можно сделать эффективную рекламу без знания ЦА. Вот только для мира рекламы это табу. |
Бизнесмены, действующие наобум - чаще всего заканчивают банкротством. Да и слепое тестирование чаще всего слишком дорогостоящее удовольствие.
Ну вот давайте мы с вами скинемся впополам и завезем сухогруз бананов в Антарктиду. Посмотрим, купят их, или нет. Если купят, завезем второй. Если бананы сгниют - купим второй сухогруз и отвезем на Мадагаскар. Ну и т.д. до тех пор, пока или у нас, наконец, не пойдут продажи, или пока мы не разоримся. Вот только боюсь, что второе случится намного раньше.
Сделать эффективную рекламу без знания ЦА конечно можно. Равно и как попасть в центр мишени, стреляя навскидку из-под бедра с завязанными глазами.
Вопрос только в везении и неограниченном количестве попыток (бюджете).
Если же ваш бюджет ограничен, то вы явно предпочтете не тыкать вслепую, в ожидании попадания, а в меру своих сил заранее обезопасить себя от возможного провала. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 20:19 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор MBG:
1. Это проблема Колгейта...
2. Сникерс считает эту аудиторию...
3. Шампуни вообще вообще нацелены... |
В социологии при полном непонимании причинно-следственных связей объяснить вообще можно все, что угодно.
| Если у защитников ЦА есть определения и стройная система... |
Вот это-то и плохо, потому что она не дает людям пользоваться здравым смыслом.
| ...у противников ( еще раз извиняюсь, если я правильно понимаю позицию участников) лишь высказывания типа "Целевая аудитория, как правило есть ТОЛЬКО В ГОЛОВЕ У МАРЕКТОЛОГА", "определение ЦА рекламной кампании нужно не всегда", "товар МАССОВОГО СПРОСА рекламировать можно ДЛЯ ВСЕХ"," как бы вы не определяли свое ЦА, покупать больше будут все остальные". Все это лично по-моему опыту заканчивается действительно выводом -" наша ЦА - ВСЕ, поэтому покупаем щиты и ТВ и не заморачиваемся..." ??? |
Не буду говорить за всех противников ЦА, но мою точку зрения вы определили абсолютно правильно - не заморачиваться. Именно поэтому в медиаланировании я придерживаюсь теории Рисенси, когда мы гоняемся не за ЖЦТ, ЖЦБ, количеством контактов у конкретного человека и т.д., а сплошной бомбардировкой пытаемся накрыть всех тех, кто идет за покупкой сейчас. То же самое и в креативе для товаров массового потребления - делай сообщение максимально понятное и достаточно нейтральное, чтобы не отторгать разные группы и будет тебе счастье.
Потому что говорить нужно не с неким вымышленным представителем потребителей, а с самим потребителем.
С другой стороны, если кому-то посчастливилось уговорить весь рынок, разговаривая только с его частью. Флаг такому человеку в руки и деньги в банк.
Но взгляните критически на свой же пример ЦА: "Цитата "Социально-демографическое описание: женщины, 16-44 лет, офисные работники, студенты и домохозяйки со средним и высоким доходом. Психологическое описание: нашей первоочередной целевой аудиторией являются "Динамичные, следящие за модными тенденциями и заботящиеся о здоровье люди" (Health Driven Fashionable & Dynamic), дополнительная целевая аудитория Young Indulgers. Описание основной целевой аудитории: Вид ее волос очень важен для нее. Она любит выставлять напоказ средства, которыми она пользуется, и люди часто приходят к ней за советом по выбору средств для ухода за волосами. Ей нравится пробовать новинки, потому что она действительно любит свои волосы, и потому что её не устраивает статус-кво. Она также считает, что ее волосы немного повреждены."
Уж не буду говорить опять о том, что не может быть у 16-летней девушки и 44-летней женщини одинакового образа жизни (это к вопросу о медиапотребелении) и одинаковых жизненных интересов и образа мысли (это к вопросу о креативе). Просто скажите мне, много ли вы знаете людей в реальной жизни, подпадающих под такое описание? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 08:15 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: Равшан©
Когда три и более конкурента пытаются сплошной бомбардировкой накрыть всех, то в результате у потенциального потребителя в голове каша. Бюджеты взлетают до небес, но рост продаж от них заметно отстает.
Здравый смысл как раз и заставляет в таком случае не наращивать до бесконечности рекламные затраты вслед за конкурентами, а сосредоточить усилия на каком-то из наиболее эффективных участков.
Я не говорю, что это всегда удается, думаю, большинство делает это на троечку, а то и хуже. Но это не повод обвинять в неработоспособности саму систему. Тут, ИМХО, работает правило: «вы говорите, что не любите кошек? Возможно вы просто не умеете их готовить». |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 09:21 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Андрей Розум©
Покажите мне хоть одного, кто делает нормальные вменяемые ролики для сплошной бомбардировки. В том-то и дело, что сейчас все извращаются отстраиванием от конкуренотов с помощью узконаправленного креатива для Young Indulgers, Comfort Seekers и прочих мифических персонажей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 09:32 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Придумывают, потому что везде написано, что без ЦА никак нельзя. Что первый шаг это определение ЦА. Бизнесмены не так поступают. Привозят бананы и смотрят, покупют их или нет. Я лично не сильно верю в то, что изучение ЦА бананов принесет изумаемому повышение продаж этих самых бананов. Поэтому для меня вопрос изучения ЦА стоит только там, где это дает практические результаты.
Я готов поспорить, что можно сделать эффективную рекламу без знания ЦА. Вот только для мира рекламы это табу. |
Бизнесмены, действующие наобум - чаще всего заканчивают банкротством. Да и слепое тестирование чаще всего слишком дорогостоящее удовольствие.
Ну вот давайте мы с вами скинемся впополам и завезем сухогруз бананов в Антарктиду. Посмотрим, купят их, или нет. Если купят, завезем второй. Если бананы сгниют - купим второй сухогруз и отвезем на Мадагаскар. Ну и т.д. до тех пор, пока или у нас, наконец, не пойдут продажи, или пока мы не разоримся. Вот только боюсь, что второе случится намного раньше.
Сделать эффективную рекламу без знания ЦА конечно можно. Равно и как попасть в центр мишени, стреляя навскидку из-под бедра с завязанными глазами.
Вопрос только в везении и неограниченном количестве попыток (бюджете).
Если же ваш бюджет ограничен, то вы явно предпочтете не тыкать вслепую, в ожидании попадания, а в меру своих сил заранее обезопасить себя от возможного провала. |
Андрей, я категорически не согласен с тем, что знание ЦА дает неоспоримые преимущества. Про Мадагаскар и Антарктиду мне непонятно, мне понятно, что бананы привезли в Россию и заработали много денег. И самое основное, не нужно знать ЦА бананов, чтобы успешно ими продавать. Зайдите в любой супермаркет. Там и бананы и морковка и киви и баклажаны. Разные люди покупают разные овощи и фрукты, но чтобы зарабатывать на этом деньги вам не обязательно знать или придумывать какие-то ЦА. И если вы начнете изучать ЦА бананов, проблема в том, что больше бананов продавать вы не станете.
Давайте я вам объясню на немаркетинговом языке, что я думаю о ЦА. Что такое маммограмма знаете? Так вот, маммограмма это вполне научный инструмент, который даже тысячи жизней спасает женщинам каждый год. Проблема только в том, что если я начну делать маммограмму мужчинам или шестилетним девочкам поголовно, то это значит, что я либо шарлотан, либо полный дибил, который не знает для чего делается маммограмма.
Точно также и с ЦА - это узкий нишевой инструмент, в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЯХ изучание или придумка ЦА ничего вам не даст. Поэтому меня всегда смешит, что все всегда начинается с вопроса "а вы знаете, какая у вас ЦА". Потому что ответ на этот вопрос не обязательно дает вам деньги. Вы знаете, какого цвета кафель в туалете Бинбанка? Нет, и живу не плохо. Поэтому ЦА, как "общетерапевтический" метод из инструментария маркетолога можно исключить. Пусть он используется там, где это нужно. И рекламу можно без ЦА делать без проблем. Главное отслеживать результат. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 11:07 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Покажите мне хоть одного, кто делает нормальные вменяемые ролики для сплошной бомбардировки. |
А такие вообще бывают?
| В том-то и дело, что сейчас все извращаются отстраиванием от конкуренотов с помощью узконаправленного креатива для Young Indulgers, Comfort Seekers и прочих мифических персонажей. |
У меня другие ощущения. Большинство жаждет охватить все и вся. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 11:39 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Давайте я вам объясню на немаркетинговом языке... |
Дмитрий, а на маркетинговом Вы, собственно, и не говорите... 
Вообще тема уже давно стала абсолютно бессмысленой - строны уже по 5-10 раз высказали свою позицию, местами буквально повторяя свои же посты пару страниц назад... На любой пост Дмитрия можно отвечать ссылкой на предыдущие посты... У меня остается некоторая озабоченность, переходящая в удивление, позицией Равшана и Винопивца (мне даже казалось что это игра такая с их стороны...), но ни желания, ни смысла, продалжать спор дальше я не вижу - все уже сказано-пересказано...
Но, вчера, возвращаясь домой, я почитал одну статью про, извините, брендинг... Я чуть не переметнулся в стан противников ЦА! И заодно брендинга... Вот как говорит Директор по маркетингу предприятия, владельца одной достаточно известной российской марки бытовой техники:
"Нашими потенциальными потребителями являются мужчины 30-45 лет, как правило, с высшим техническим или специальным образованием, которые любят свою страну. Доход потребителя: нижняя граница среднего, средний...
Основное отличие нашего бренда, объединяющее все продукты компании, — это баланс цены и качества, который заключается в обещании: за те же деньги больше техники...
Стратегическая цель компании — сделать бренд авангардом возрождающейся экономики России в сегменте высоких технологий...
По результатам проведенного нами кабинетного расчета можно сказать, что сегодня стоимость бренда ххх (в рамках потребительской электроники) достаточно высока. Назвать цифры мы в силу ряда причин не можем."
Особо порадовал последний абзац. Полный абзац...
С учетом этого обсуждения, захотелось выйти на форум с плакатом "Такая ЦА нам не нужна!"
И еще, можно поиграть в загадки. Как по-вашему может называться бренд, который "рассчитан на патриотов, которые вместе с нами готовы доказать миру, что в России есть высокие технологии и они востребованы российскими потребителями"?
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 11:53 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, вы упорно продолжаете не понимать сути вопроса. Придумка ЦА естественно ничего вам не даст. Определение наиболее перспективной ЦА может дать очень многое. Вы убеждаете себя и окружающих, что ВСЕ маркетолаги занимаются выдумыванием неких эфемерных конструкций просто потому что "так принято". Что есть области, где ЦА нужны, а есть области где ЦА не нужны.
Но в примодимом примере с бананами не ЦА игнорируется, игнорируется аудитория в целом. Не разу не видел рекламы бананов и не слышал о ней. Как и рекламы картошки (самих клубней). Но если бы мы повезли их на некий новый рынок, то вынуждены были бы изучать потенциальных потребителей, выделять часть аудитории на которую потратим усилия по донесению до них информации, что бананы это вкусно и полезно и т.д. Вспомните ту же историю картошки, привести ее было не достаточно, потребовалось несколько сотен лет для того, чтобы ее начали активно потреблять. Повторюсь, слепое тестирование в более-менее крупном бизнесе слишком дорогое удовольствие. Можно его применять в каких-то точечных усилиях, но не применительно к бизнесу в целом.
Давать рекламу без выделения ЦА можно, при условии неограниченного бюджета. Не помню, кто говорил примерно следующее: "Написать белой краской на синем заборе БАЛТИКА, снять пятисекундный статичный ролик с этой надписью и крутить его в нынешних бюджетах - результат не изменится". Вполне возможно, что при бюджетах Балтики это утверждение верно.
Но если возможности сорить деньгами нет, то вы должны будете стараться увеличить отдачу от своих затрат. Не важно, осознанно вы ограничиваете свою аудиторию, или делаете это подсознательно, но вы это делате. Давая рекламу только ту и там, где она дает вам большую отдачу, а не пытаясь охватить всю возможную аудиторию.
P.S. Что такое маммограмма я не знаю и, честно говоря, не стремлюсь узнать. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 12:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| To Actor. Вот видите. А если вы меня разведете на немаркетинговый спор про брендинг, то вообще начнете думать о суициде. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 12:10 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 12:10 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Actor©
Ситроникс или Витек? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 12:11 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
P.S. Что такое маммограмма я не знаю и, честно говоря, не стремлюсь узнать. |
Маммограмма это процедура обследования женской груди (как бы рентген, но не рентген), направленный на раннее диагносцирование рака груди и других злокачественных или доброкачественных образований. Рекомендуется всем женщинам в определенный возрастной промежуток, когда возникновение рака наиболее вероятно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 12:16 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Actor:
Вообще тема уже давно стала абсолютно бессмысленой |
Ну почему... Удалось посмотреть на ситуацию с разных сторон, на мой взгляд довольно поучительно. Несколько сумбурно, но это издержки форумов. Я вот подумываю написать для СФ своеобразный "ответ чемберлену", чтобы показать почему покупка не теми, кому мы собственно рекламировали не обязательно зло и ошибка. Заодно о том, почему опасен формализированный подход, о котором тут говорили Равшан с Дмитрием. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 12:17 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Равшан©
Равшан, спасибо за разъяснение вашей позиции. Хотя принять ее не могу так как вижу в ней противоречия и подмену стратегии и тактической задачи.
Задам вопросы , который для меня все же не понятны в вашей позиции
- а на основании чего же выбирать каналы коммуникации?
- на основании чего, если целью не является аудитория или сегмент, по-вашему, падает выбор того или иного креатива или рекламной концепции? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 12:37 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
To Actor. Вот видите. А если вы меня разведете на немаркетинговый спор про брендинг, то вообще начнете думать о суициде. |
Эта мысль меня уже посещала. Брендинг же мы тоже неоднократно обсуждали, разводить Вас особо и не надо - сами справляетесь...
для: Андрей Розум© и MBG© Это Sitronics Особой тайны нет - статья была пару дней назад на Sostav'e. Но меня поразило сочетание абсолютно латинское название при таком упоре на патриотизм... Не говоря о значении патритизма в выборе техники...
для: Андрей Розум© Есть еще одна сторона вопроса, которую в сумбуре не "высветили". Бывает (и работает) когда покупатели в ЦА НЕ входят! Не трогал ввиду предсказуемой реакции оппонентов...
Бывают ситуации, когда целевой аудиторией конкретной акции или среднесрочной программы продвижения могут быть "эксперты мнения", прямо влияющие на выбор покупателя. А бывает и все продвижение направлено на потребителей, а покупателями являются совсем другие люди... (но это не то о чем писал Винопивец) ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 12:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
