 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Цитата, автор DmitryDavydov:
"мы не может точно знать, влияет реклма на продажи или нет" |
Естественно влияет. Не влияет обычно тогда, когда она в чем-то неправильная. |
Андрей, я многие годы уже КАТЕГОРИЧНО НЕ СОГЛАСЕН с идеей, что реклама будет работать всегда, если ее правильно сделать, и что если реклама не работает, то значит она сделана неправильно. Моя идея такая - реклама не работает в большинтсве случаях, потому что в большинстве случаев ОНА НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ. НИКАК. То есть, условно говоря, валерьянкой нельзя выличить геморой и проблема не в том, что "ты мазнул, а надо было глотнуть" или "ты глотнул, а надо было мазнуть", а в том, что геморрой валерьянкой не лечится. Если вам не нравится эта аналогие, возьмине СПИД. Спид не лечится НИЧЕМ, можно только отсрочить смерть.
Давайте рассмотрим пример с американскими авиакомпаниями заново. Посмотрите на PBS фильм Pursuaders, он бесплатный и нормально идет даже на 56K модеме
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/persuaders/view/
Особенно посмотрите историю авиакомпании Song. Song запускался точно так же как и Allegiant Air в нише дискаунтера. Но посмотрите детально процесс документальный, как мыслили маркетологи Сонга (забегу вперед и скажу, что Сонг просрал 27 миллионов баксов, которые им выделила Дельта и самоликвидировался, влившись обратно в Дельту).
Идея маркетологов Сонга была такая - мы покрасим самолеты в кислотно-зеленый цвет. Мы снимем ролик с прыгающими радостными девочками. Мы откроем бутик, в который будут заходить люди, спрашивать, что это такое и уходить, узнав что это "бутик авиакомпании". Наконец, мы нарядим чуваков в клоунские костюмы и они будут ходить по улицам. Вот и все - это была "маркетинговая стратегия" Сонга.
Я бы с удовольствием сказал, что маркетологи Сонга сделали неправильный маркетинг, но верно было бы сказать, что они ВООБЩЕ НЕ ЗАНИМАЛИСЬ МАРКЕТИНГОМ. Нет никаких данных, что прокраска самолетов в кислотно зеленый или любой другой цвет влияет на продажи. Нет никаких данных что улыбающиеся прыгающие девочки по ТВ влияют на продажи. Нет никаких данных, что открытие "бутика авиакомпании" влияет на продажи. И нет никаких, что клоуны на улицах повышают продажи.
Вот и все. Маркетологи Сонга не сделали НИЧЕГО, что хотя бы ТЕОРЕТИЧЕСКИ давало им шанс.
Что сделал Allegiant Air? Они начали продавать дешевые билеты, потому что известно, что в США билеты покупаются по интернету и это фактор номер 1. Второе, они занимаются ТОЛЬКО ПРЯМЫМИ РЕЙСАМИ В ОДИН ГОРОД (Лас Вегас) и все прекрасно знают, что прямые рейсы работают лучше, чем с пересадкой (покупаются более охотно). Компания намеренно пошла в МАЛЕНЬКИЕ ГОРОДА, где они были единственными перевозчиками в Лас Вегас (а где была конкуренция, они убили конкурентов более низкой себестоимостью). Более того, они выбрали такую стратегию, чтобы другие компании чисто физически не могли приблизиться к их себестоимости (для этого им пришлось бы полностью продать свой авиапарк и копировать то, что делает Allegiant Air).
Другими словами, хотя они сделали ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы им повезло.
Вот вам статья той же газеты - New York Times, но про Song
http://www.nytimes.com/2005/10/28/busine...rtner=rssnyt&emc=rss&pagewanted=print
Трагедия в том, что маркетологи Сонга ТАК И НЕ ВТЫКНУЛИСЬ В СВОЮ ТУПОСТЬ. Они наверняка думают, что проблема в том, что самолет должен был быть бирюзовый, а не зеленый, и что должны были прыгать мальчики, а не девочки. В этом трагедия. И они будут продолжать делать рекламу, которая ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО ИЗМЕНИТЬ.
Вот такая моя позиция. Стреляйте, пытайте, но я не сдамся. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.09.2006 12:36 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Karolina:
для: DmitryDavydov©
Сорри за офф. Дмитрий, огромный респект! Побродила по вашему блогу, вы, безусловно, талантливый человек. Не знаю, как у вас все в жизни, вы об этом не очень много говорите, да в принципе, оно и не надо, т.к. разрушится флер таинственного замка (во, как загнула). По-моему, вам пора публиковаться. Возможно, даже художественные тексты. Подумайте. )) |
Да я печатаюсь в меру сил. Комсомолка меня печатала (местная, центральная только однажды перепечатала исторую про то, как коня, который постоянно нарушал границу с польшой, убегая трахаться с польской кобылой), Game.Exe меня печатал, на AdMe.Ru пара моих графоманских статеек висит. На винте лежит начало детективной истории, про то, как убивают священника, а его серебрянный крест переливают в перстень с черепом, и что потом происходит с обладателями перстня. Но с маленьким ребенком не особо попишешь, тем более что жена пошла получать оченедное ненужное высшее. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2006 12:44 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: DmitryDavydov©
А пришлите мне историю про коня. Я вам адрес в приват отправлю. Но гейм.экзе и адме.ру - этого явно мало. С другой стороны, как говорил Лев Толстой, "если можешь НЕ писать, не пиши". Значит, вы пока можете. Будем надеяться, поскольку вы еще так очаровательно молоды, что у вас все впереди. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2006 12:48 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Да я как-то не задавался целью печататься, как можно больше. Денег это больших не дает, а любопытсвто я свое давно удовлетворил, и не ТВ поработал, и в печатных СМИ. На Авторадио-Калининград аж пять дней был, пока не понял, что я в радио полный ноль и надо сваливать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2006 13:08 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Какое отношение цвет самолета имеет к рекламе? О чем вообще было это растекание мыслею по древу? Я не очень понимаю, честно говоря.
Реклама, это прежде всего информационное сообщение. Потребитель не телепат. Чтобы он узнал о товаре/услуге (например, что из его маленького города теперь можно улететь в Вегас), вы должны его проинформировать, то есть дать рекламу. Исключения из этого правила есть, но довольно редки, что лишь подтверждает правило. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.09.2006 16:24 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
для: DmitryDavydov©
Какое отношение цвет самолета имеет к рекламе? О чем вообще было это растекание мыслею по древу? Я не очень понимаю, честно говоря.
|
Не вы один. Если отвлечься от зарубежного и отойти к нашему, то посмотрите на исторую Сибирь - S-7. Тот же кислотный зеленый цвет и, уверяю вас, наверняка сотни часов маркетологов потраченны на тестирование того, как надо раскрашивать самолет, при том, что ни на что это не влияет. И дибильная их реклама с прыгающим человеком тоже очень сильно напоминает Song. В том то и проблема, Андрей, что ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ часть работы маркетологов уходит на то, что НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ (и не может влиять) на продажи. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2006 17:29 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Официальное сообщение от модератора:
Прошу Вас в случае, когда Вы утверждаете какие-либо вещи, сообщать, что это является Вашим личным мнением либо подтверждать таковое утверждение каким-либо доказательством.
Например, в сообщении
| Тот же кислотный зеленый цвет и, уверяю вас, наверняка сотни часов маркетологов потраченны на тестирование того, как надо раскрашивать самолет, при том, что ни на что это не влияет. И дибильная их реклама с прыгающим человеком тоже очень сильно напоминает Song. В том то и проблема, Андрей, что ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ часть работы маркетологов уходит на то, что НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ (и не может влиять) на продажи. |
надо добавить "по-моему" после первого предложения, второго слова второго предложения и третьего предложения.
Аналогичное относится и к остальным постам.
К сожалению, агрессивность и безапелляционность Ваших постов начинает серьезно мешать их восприятию и часть из них может быть воспринята как оскорбление всего маркетингового сообщества. Если это будет продолжаться, то я вынужден буду принмать дальнейшие меры.
Arsenij, модератор форума
Отвечать на это сообщение здесь не надо, любое обсуждение данного сообщения в данной ветке будет воспринято как нарушение Правил. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2006 17:47 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Что конкретно безапелляционно? Что Сибирь превратилась в S-7 и перекрасилась в кислотно-зеленый цвет? Ну так сходите на http://www.s7.ru/, посмотрите на картинки? Что еще безапелляционно? Что цвет самолета не влияет на продажи? Ну так я и не спорю, у нас с Андреем и другими здравомыслящими людьми полный консенсус по этому во просу, никак не влияет. Никто тут не появлялся и никаких данных о том, что раскраска самолета влияет на продажи не говорил. Да и нет таких данны. То, что большиство маркетологов фигней занимаются это тоже не секретный доклад ЦК КПСС, не я один такой несчастный это наблюдаю, поговорите с любым руководителем, он вам подтвердит. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2006 18:03 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov© Т.е. на том основании, что никто не предоставил здесь данных по продажам "Сибири", Вы делаете "неопровержимый" вывод что влияния нет вообще. Лихо. И, извините, по-детски наивно. Закрыли себе глаза-уши ладошками и спрятались. :) "Все здравомыслящие в консенсусе со мной"... Читается - есть два мнения, мое и глупое.
Приведу другой пример - общеизвесное мнение, что фаст-фуд вреден для здоровья. Макдональд для компенсации этого регулярно в своей рекламе проводит тему о здоровом образе жэизни и питания - от полной информации о энергетическом составе товара, до введения соотв. сюжетов в рекламу, спонсорство и т.д. Влияет ли это на продажи? Прямо - нет. Правильнее - никто и никогда не сможет измерить это влияние. Но не потому, что его нет, а потому что оно растворено в массе прочих факторов. И именно масса малозначимых с точки зрения "здравомыслящих" прямолинейных прагматиков действий составляют отношение целевой к продукту и, извините, бренду. Возвращаясь к Макдональду - данная коммуникация вводится не для повышения, а для сохранения продаж, компенсации рисков.
Кстати, рекомедую всем:
http://www.sostav.ru/articles/2006/09/25/ko1/
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2006 18:20 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Arsenij:
Отвечать на это сообщение здесь не надо, любое обсуждение данного сообщения в данной ветке будет воспринято как нарушение Правил. |
для: DmitryDavydov© Простите, Вы не умеете читать или пользоваться личной почтой? Первое предупреждение.
Arsenij, модератор форума |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2006 18:26 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Андрей Розум:
для: DmitryDavydov©
Какое отношение цвет самолета имеет к рекламе? О чем вообще было это растекание мыслею по древу? Я не очень понимаю, честно говоря.
Реклама, это прежде всего информационное сообщение. Потребитель не телепат. Чтобы он узнал о товаре/услуге (например, что из его маленького города теперь можно улететь в Вегас), вы должны его проинформировать, то есть дать рекламу. Исключения из этого правила есть, но довольно редки, что лишь подтверждает правило. |
К сожалению, реклама ушла от простого информирования. Сейчас все хотят имидж, да покреативнее. Последний тренд How to engage the consumer. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2006 18:28 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Actor:
Правильнее - никто и никогда не сможет измерить это влияние. Но не потому, что его нет, а потому что оно растворено в массе прочих факторов. |
Actor, проблема в том, что это влияние может быть и отрицательным.
А делать нужно, и тут я полностью согласен с Дмитрием, только то, что можно измерять и контролировать. А единственный способ измерить это, он уже предлагался, - просто перестать делать это. Если без рекламы "про здоровье", продажи Макдональдса явно упадут, значит реклама нужна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2006 18:36 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
для: DmitryDavydov© Т.е. на том основании, что никто не предоставил здесь данных по продажам "Сибири", Вы делаете "неопровержимый" вывод что влияния нет вообще. Лихо. И, извините, по-детски наивно. Закрыли себе глаза-уши ладошками и спрятались. :) "Все здравомыслящие в консенсусе со мной"... Читается - есть два мнения, мое и глупое.
Приведу другой пример - общеизвесное мнение, что фаст-фуд вреден для здоровья. Макдональд для компенсации этого регулярно в своей рекламе проводит тему о здоровом образе жэизни и питания - от полной информации о энергетическом составе товара, до введения соотв. сюжетов в рекламу, спонсорство и т.д. Влияет ли это на продажи? Прямо - нет. Правильнее - никто и никогда не сможет измерить это влияние. Но не потому, что его нет, а потому что оно растворено в массе прочих факторов. И именно масса малозначимых с точки зрения "здравомыслящих" прямолинейных прагматиков действий составляют отношение целевой к продукту и, извините, бренду. Возвращаясь к Макдональду - данная коммуникация вводится не для повышения, а для сохранения продаж, компенсации рисков.
Кстати, рекомедую всем:
http://www.sostav.ru/articles/2006/09/25/ko1/
|
Actor, вы совершенно правы. У меня нет доказательств, что цвет носков не влияет на продажи Сибири, или одеколон PR-менеджера не влият на продажи или еще что-то. Я поступаю в КОРНЕ НЕПРАВИЛЬНО, с точки зрения маркетолога. Я задаю вопрос - что ТОЧНО влияет на продажи. И в своем бизнесе я твикаю только эти вещи. И это неправильный путь мне сильно помогает. Потому что каждое мое действие имеет результат, не обязательно положительный.
Для меня лично (по настоянию модератора) цвет самолета НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ НА ПРОДАЖИ до того момента, как я не увидел данные, которые говорят о противном. Мне ВЫГОДНО иметь такую точку зрения. Потому, если ни вы ни я не знаем точно, влияет раскраска самолета на продажи или нет, ВЫ ГОТОВЫ ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ НА ОПРОСЫ И ФОКУС-ГРУППЫ О РАСКРАСКЕ САМОЛЕТА, а я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ.
Уверяю вас, с мой подход гораздо более выгоден, потому что я намеренно ухожу из зоны неопределленности, а вы готовы в ней пребывать. Проблема в том, что вы готовы продолжать тратить деньги на исследования о том, каким должен быть ваш самолен - зеленым или малиновым или коричневым, при том, что у вас отсутствуем механизм ответа на то, верное вы решение приняли или нет. Это все равно что вы будете учиться физике, решать задачи, а вам учитель так ни разу и не скажет, правильно вы решили задачу или нет. В таком сценарии ВЫ НИКОГДА НЕ НАУЧИТЕСЬ ФИЗИКЕ, и это ровно то, чем (по-моему мнению) занимаются маркетологи большую чась времени. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2006 19:01 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Приведу другой пример - общеизвесное мнение, что фаст-фуд вреден для здоровья. Макдональд для компенсации этого регулярно в своей рекламе проводит тему о здоровом образе жэизни и питания - от полной информации о энергетическом составе товара, до введения соотв. сюжетов в рекламу, спонсорство и т.д. Влияет ли это на продажи? Прямо - нет. Правильнее - никто и никогда не сможет измерить это влияние.
|
По Макдональдсу у нас есть цифры. Когда макдональдс начал бороться и идеей, что фаст-фуд вреден для здоровья и начал продавать здоровые салаты, их продажи упали на 6%. Когда они вернулись в традиционным жирным и вредным гамбургерам, продажи выросли. Это абсолютно предсказуемо. Водка вредна для здоровья, но это не значит, что ее не пьют. Если понизить градус в водке ради здоровья, то ее покупать перестанут. Потому что водку покупают ради водки, а не ради здоровья. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2006 19:16 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Actor, вы совершенно правы. У меня нет доказательств, что цвет носков не влияет на продажи Сибири, или одеколон PR-менеджера не влият на продажи или еще что-то. Я поступаю в КОРНЕ НЕПРАВИЛЬНО, с точки зрения маркетолога. Я задаю вопрос - что ТОЧНО влияет на продажи. И в своем бизнесе я твикаю только эти вещи. И это неправильный путь мне сильно помогает. Потому что каждое мое действие имеет результат, не обязательно положительный.
|
Дмитрий, при Вашем размере бизнеса Вы делаете все правильно. Ведь его оборот - 4-5 000 долларов в месяц, правильно? И ведете Вы его только в одной среде - Интернете. Но, к сожалению, Вы экстраполируете свои методы на бизнес с оборотами в МИЛЛИОНЫ раз больше и считаете, что там этим тоже можно пользоваться. А там уже количество сред влияния и воздействия гораздо больше и факторов, значимых для бизнеса - тоже. В конце концов, никто не говорит, что раскраска самолетов S7 влияет на продажи, даже маркетологи S7. Если я неправ, поправьте меня. Это всего-навсего одна из составляющих их рекламной кампании, которая, возможно (поскольку я не видел ее бриф), рассчитана на увеличение продаж. А может быть. она рассчитана вообще только на трех человек в какой-нибудь "Дельте", которой хочет продасться S7 или на одного человека в правительстве, от которого зависит продажа какой-нибудь госкомпании. И все, все наши предположения идут прахом. Мы не знаем целей, не знаем задач, но уверенно рассуждаем о эффективности.
Кстати, пример с Маком неверный. Насколько мне помнится, весь этот "здоровый образ жизни" создан под влиянием регулирующих организаций. У нас-то точно они стали печатать пищевую ценность после соответствующих предупреждений Минздрава или чего-то в этом роде и принятия соответствующих законов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2006 22:14 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Арсений, вне зависимости от масштаба бизнеса (доход вы оценили примерно правильно, оборот продаж у меня от 17 до 22 тысяч долларов в месяц, но я живу на проценты), выбор тратить на неизмеримые виды рекламы или не тратить есть всегда. Я говорю о следующем. Возьмите любой фактор, который ВЫ ТОЧНО ЗНАЕТЕ НЕ ВЛИЯЕТ НА ПРОДАЖИ. Например в вашем бизнесе это может быть обшивка потолка автобуса или шторки на окнах, не суть важно, главное, чтобы это никак не влияло на продажи. Дайте маркетологу 5 вариантов шторок и от обязательно принесет вам исследование, в котором будет говориься, что ВАША ЦА ПРЕДПОЧЛА КАКОЙ ЛИБО ВАРИАНТ (или варианты). И трагедия в том, что макретологи ДО СИХ ПОР ВЕРЯТ, ЧТО ЕСЛИ ПОТРЕБИТЕЛЬ ЧТО-ТО СКАЗАЛ, то это релевантно, хотя все, что не влияет на продажи для маркетолога не релевантно.
Например, почти все blind taste tests проводятся неправильно. Несколько десятков лет назад некоторые отщепенцы установили, что нет лучшего вкуса, есть только лучшие вкусЫ. Что при опросе более 60% тех, кто пьет кофе говорят, что кофе должет быть черным и крепким, но только 27% пьют его таким. Остальные не крепким и не черным. Послушайте безумно интересную лекцию Малькома Гладвела, вы начнете меня понимать гораздо лучше. И лекция это только про крупные компании, Пепси, Кампбел Суп и другие.
http://ted.streamguys.net/ted_gladwell_m_2004.mp3
Уверяю вас, это не только у меня такая форма психического заболевания, твердить, что маркетологи тратят массу времени на то, что никак не может повлиять на продажи. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 11:34 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Поймите, я говорю только о том, что мы не можем говорить о влиянии или его отсутствии на продажи, исходя из собственного опыта и предположений.
Может, шторки влияют, а может, и нет, но для автобуса важен НАБОР факторов в комплексе, и сказать, что мы можем какой-то из них отбросить, это, как минимум, некорректно. Как пример - как Вам кажется, для подержанного седельного тягача какой фактор при выборе будет более значимым (при одинаковом годе выпуска и цене) - пробег, мощность двигателя или внешний вид? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 11:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Я в седельных тягочах не разбираюсь, но полагаю, что есть те факторы, которые влияют и те, которые не влияют. Например я уверен, что миссия компании не влияет на продажи. Что все это туфта и залепуха. Но я лично видел, в каких спорах эта миссия рождается и что за это консультантам платят бабки.
Более того, я уверен, что есть масса логически правильно звучащих вещей, которые постоянно озвучиваются которые на практике бесполезны. Возьмем к примеру астраханские арбузы. Я знаю, что можно взять любого консультанта и он разобъет доставку арбузов из Астрахани в Москву на "бизнес-процессы". Но сам он НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ПРИВЕЗТИ АРБУЗЫ оттуда. Это сможет сделать шоферюга или торговец, который знает кому и на каких постах надо платить, как получать справки в СЭС, как с бандитами договариваться и так далее.
Я давно вижу то (что судя по всему не видят большинтсво), что бОльшая часть маркетинга в том виде, в котором он существует и практикуется сегодня это теория, которая непересекается с практикой. Нечто вроде передач Караулова, когда он задает риторические вопросы, почему атомную лодку разрезали на лом и продали в Китай, или как Никита Михалков говорит "мы кто, народ или электорат". То же самое и разговоры про брендинг, лояльность и т.д. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 12:25 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: DmitryDavydov©
Я позволю себе еще раз вклиниться...
Ну Вы абсолютно правы, когда говорите о "широкой" профанации...
... но если Вы основоположник движения против маркетига, сформулируйте четко свои позиции!!!
Если (а Вам так удобнее, и мне иногда... как физику), использовать метафоры...
... то Вы (как микробиолог) "разбираете проблему" на микропроблемы! ... находите очаг...
... и начинаете трендеть о проблемке, как - глобальной!..
Если же взглянуть на жизнь системно (негуманитарно), то есть СВЯЗАННЫЕ (согласованные(совместимые)) подходы к рыночному существованию предприятия, которые либо применяются СИСТЕМНО... либо применяются как дань моде (понтам) - НЕСИСТЕМНО!
О чем Вам твержу постоянно!
===
Если же Вы считаете, что микропроблема - системная ошибка...
... продемонстрируйте хоть какую-то причинно-следственную логику!
... хотя о логике Вы тоже говорите "свысока"...
===
И еще раз: задача маркетинга не продажи увеличивать! ... плюньте Вы на продажи!
... задумайтесь лучше о том, как очередной "виток глобализации" или картельный сговор
поставят Ваш бизнес "на порог" выживания! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 12:39 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Есть масса людей, которые называются маркетологами. Среди них есть умные и честные. Некоторые из них даже приносят пользу своим компаниям-клиентам. Однако же, простое исследование выживаемости компаний показывает, что в подавляющем большинстве случаев маркетологи приносят своим компаниям ущерб, в том числе - невосполнимый. Хотя и делали все по "законам маркетинга". Отсуюда можно сделать только один вывод: маркетинг существует как неотделимая от бизнеса практическая деятельность, в которой нет почти ничего научного (кроме научности терминов и некритически перенесенных из естественных наук методов), так что абсолютное большинство не только "законов маркетинга", но и базовых понятий маркетинга (таких, например, как "целевая аудитория") явялются фикцией, придумкой, нездоровыми фантазиями, шарлатанством.
Пошла вся эта дребедень от других псевдонаук - социологии и, позднее, психологии.
К счастью, умные и честные люди не стесняются разбираться в бизнесе своих компаний-клиентов по существу. Хотя и называются иногда маркетологами...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 13:05 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
