 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Эмпиметей:
Маркетинг – это особый тип войны, в которой используются инициатива, креативные идеи и настойчивость, территорию которую надо захватить – это масса потребителей, а поле битвы – это их сознание. |
... а бабки - хер с ними. Ради "инициативы", "креатива", "захвата сознания потребителей" и других залепушных фраз просрать несколько миллионов не жалко. |
Применительно к моему определению: я исхожу из предположения, что востребованный на рынке продукт и удовлетворенные клиенты логично связаны с финансовыми целями компании. Т.е. если продукт нужен и его покупают - цель достигается. Думаю, нельзя запихнуть в определение маркетинга всё на свете. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.09.2006 13:09 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Эмпиметей:
Отвечаю: потому, что они поступили так как вы говорите - поставили перед собой цель – «... увеличить продажи с 1000 единиц до 2000 единиц) и полностью сконцентрировались на ней, упуская из виду те факторы которые бы позволили им достичь этого.
|
Вот именно, Эмпитей, они начали делать те глупости, которые вы и советуете. Они начали "завоевывать" покупателей, рынок, говорите, как хотите. Пошли за количеством. Если бы они ставили целью ПОВЫШЕНИЕ ДОХОДНОСТИ и увидели, что повышение количества симок НЕ РАВНО повышению доходности, то нефиг этим было заниматься. Еще один пример, что маркетинг НЕЛЬЗЯ отделять от повышения доходности, причем долговременной. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 13:11 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Если вы завоюете массу потребителей, то вы окупите ваши миллионы сполна.
|
Эмпитей, маркетинг, целью которого не является "больше денег" это профанация. Что хотите, то и получите.
......
Вы можете придумывать какие угодно интересно звучащие аналогии и определение, но ЛЮБОЕ определение маркетинга, которое не будет напрямую говорить, что НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ цель маркетингра это увеличение продаж и/или доходности, вы занимаетесь профанацией и мифотворчеством. |
Ну, тогда весь бизнес - это маркетинг, потому что задача ВСЕГО бизнеса, а не только отдела маркетинга - стремиться к увеличени продаж/доходности. И если я пекарь и пеку булочки, я стремлюсь делать их самыми вкусными, чтобы в итоге больше заработать. Само по себе производство вкусных булочек для меня не является целью, цель - прибыль, которую я извлекаю из этого процесса. Т.е. не только маркетолог, но и любой сотрудник компании имеет ту же цель своей деятельности на предприятии. Даже уборщица, которая убирает магазин, - будет грязно - не будут ходить покупатели - падают продажи))))))  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 13:14 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Эмпиметей:
Отвечаю: потому, что они поступили так как вы говорите - поставили перед собой цель – «... увеличить продажи с 1000 единиц до 2000 единиц) и полностью сконцентрировались на ней, упуская из виду те факторы которые бы позволили им достичь этого.
|
Вот именно, Эмпитей, они начали делать те глупости, которые вы и советуете. Они начали "завоевывать" покупателей, рынок, говорите, как хотите. Пошли за количеством. Если бы они ставили целью ПОВЫШЕНИЕ ДОХОДНОСТИ и увидели, что повышение количества симок НЕ РАВНО повышению доходности, то нефиг этим было заниматься. Еще один пример, что маркетинг НЕЛЬЗЯ отделять от повышения доходности, причем долговременной. |
А разве нельзя допускать, что это - часть их стратегии? Сейчас они идут за количеством,а потом возьмутся за качество? Т.е. будут повышать доход с каждого абонента. По-моему, такой путь развития характерен для многих компаний: сначала экстенсивно, охват территорий, увеличение доли рынка, а потом интенсивный - повышение прибыльности с каждого клиента. если я ошибаюсь, поправьте, плз) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 13:16 | |
|
|
|
Stratos aga
Постов: 238
Дата регистрации: 17.10.2005 |
| для: Sergeos© Предлагаю Давыдова перевести в чайниководство. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 13:23 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Цитата, автор Sergeos:
• Маркетинг – деятельность по исследованию рынка и изучению общественного мнения, направленная на создание продукта, который будет востребован рынком, и удовлетворение существующих/потенциальных потребностей целевой аудитории в рамках целей и задач компании.
|
Я немного изменил определение:
Маркетинг - деятельность по изучению рынка, созданию и выводу на рынок продукта, который удовлетворяет существующие/ потенциальные потребности целевой аудитории в рамках целей и задач компании.
Меня вот что смущает в этом определении. Получается, что определение целевой аудитории уже выпадает из понятия маркетинга. А это неправильно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 13:33 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Цитата, автор Эмпиметей:
для: Sergeos© Предлагаю Давыдова перевести в чайниководство. |
Эмпиметей, давайте простим его, а? ;) DmitryDavydov© не соглашается и настаивает на своем - и это здорово, есть возможность дискутировать и обсуждать важный вопрос. Кажется, в споре рождается истина? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 13:51 | |
|
|
|
Stratos aga
Постов: 238
Дата регистрации: 17.10.2005 |
Цитата, автор Sergeos:
Я немного изменил определение:
Маркетинг - деятельность по изучению рынка, созданию и выводу на рынок продукта, который удовлетворяет существующие/ потенциальные потребности целевой аудитории в рамках целей и задач компании.
Меня вот что смущает в этом определении. Получается, что определение целевой аудитории уже выпадает из понятия маркетинга. А это неправильно. |
Термин «целевой аудитории» используется когда речь идет о маркетинговых коммуникациях.
Можно просто написать «...потребности потребителей».
Далее:
- вместо «выводу продукта на рынок» можно написать «продвижению продукта на рынок».
- если у вас предполагается не один продукт, тогда пишите о нем в множественном числе.
- «выводу на рынок продукта, который удовлетворяет существующие/ потенциальные потребности целевой аудитории в рамках целей и задач компании.» - понимается как то, что продукт должен удовлетворять потребности потребителей строго в рамках целей и задач компании. По моему окончание определения необходимо переформулировать.
Цитата, автор Sergeos:
Эмпиметей, давайте простим его, а? |
Без проблем, тока пусть он даст ссылку на свой сайт. ;-)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 14:23 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Sergeos©
Прошу прощения, что прерываю Вашу дискуссию. ;)
Но коли речь идет о Положении об отделе.
То нет смысла упираться над определением "маркетинга".
Вам нужно четко прописать функции отдела по пунктам.
А также список подразделений, с которым отдел взаимодействует в процессе работы и формы этого взаимодействия.
Про определение. Пусть это будет хоть "деятельность по гармонизации взаимоотношений субъектов рынка". :)
Именно перечень функций позволит развести полномочия и принципиально решить проблемы с руководством. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 14:47 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: F3©
Да я в общем-то согласен. Вот только руководитель / учредитель делает заказ: "Напиши мне, что такое маркетинг". Я его понимаю: вокруг трактуют этот термин как угодно, поэтому он хочет ясности в этом вопросе. И я заодно определюсь точно, что такое маркетинг в контексте моей работы на этом проекте. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 14:50 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Цитата, автор Эмпиметей:
Цитата, автор Sergeos:
Я немного изменил определение:
Маркетинг - деятельность по изучению рынка, созданию и выводу на рынок продукта, который удовлетворяет существующие/ потенциальные потребности целевой аудитории в рамках целей и задач компании.
Меня вот что смущает в этом определении. Получается, что определение целевой аудитории уже выпадает из понятия маркетинга. А это неправильно. |
Термин «целевой аудитории» используется когда речь идет о маркетинговых коммуникациях.
Можно просто написать «...потребности потребителей».
Далее:
- вместо «выводу продукта на рынок» можно написать «продвижению продукта на рынок».
- если у вас предполагается не один продукт, тогда пишите о нем в множественном числе.
- «выводу на рынок продукта, который удовлетворяет существующие/ потенциальные потребности целевой аудитории в рамках целей и задач компании.» - понимается как то, что продукт должен удовлетворять потребности потребителей строго в рамках целей и задач компании. По моему окончание определения необходимо переформулировать.
|
Почему я пишу "в рамках целей и задач компании". Потому что у доброй половины читателей Положения об отделе возникнет вопрос: "А если наши потребители имеют потребность в курении гашиша или в гей-клубах, мы, что, будем удовлетворять эти их потребности?" Я, конечно, утрирую, но проект имеет свою специфику. Чтобы смягчить формулировку, можно сделать так: "в соответствии с целями компании".
Согласен с остальными замечаниями))) Thanks :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 15:06 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Эмпиметей:
для: ReklaMyst©
Тоже фонтан!
А как насчет миллионов, не жалко будет?
|
Каких миллионов!? Речь о ПРАВИЛЬНОМ управлении предприятием! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 15:36 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Sergeos:
Ну, тогда весь бизнес - это маркетинг, потому что задача ВСЕГО бизнеса, а не только отдела маркетинга - стремиться к увеличени продаж/доходности. И если я пекарь и пеку булочки, я стремлюсь делать их самыми вкусными, чтобы в итоге больше заработать. Само по себе производство вкусных булочек для меня не является целью, цель - прибыль, которую я извлекаю из этого процесса. Т.е. не только маркетолог, но и любой сотрудник компании имеет ту же цель своей деятельности на предприятии. Даже уборщица, которая убирает магазин, - будет грязно - не будут ходить покупатели - падают продажи)))))) |
Не совсем. Цель бизнеса - зарабатывать деньги. Цель маркетинга это собирать, анализировать и применять знания о конкретном рынке, которые приводят К УВЕЛИЧЕНИЮ ДОХОДОВ (ДОХОДНОСТИ) БИЗНЕСА. То, что вы опять начинаете повторять придумки, которые до вас озвучивали пару человек, что на бизнес влияет все - дворники и секретарши - это все чепуха. Доходы бизнеса можно увеличнить многими путями. Тупо не платить налоги. Или снизить себестоимость. Или взять деньги и испариться. Но маркетолог получает дополнительные доходы (повышает доходность бизнеса) исключительно постредством получения, анализа и приминения данных С РЫНКА. Вот и вся разница. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 16:39 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: DmitryDavydov©
Прокомментируйте, пожалуйста, мой ответ по поводу МТС и Билайна. Мне интересно Ваше мнение.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Не совсем. Цель бизнеса - зарабатывать деньги. Цель маркетинга это собирать, анализировать и применять знания о конкретном рынке, которые приводят К УВЕЛИЧЕНИЮ ДОХОДОВ (ДОХОДНОСТИ) БИЗНЕСА. То, что вы опять начинаете повторять придумки, которые до вас озвучивали пару человек, что на бизнес влияет все - дворники и секретарши - это все чепуха. Доходы бизнеса можно увеличнить многими путями. Тупо не платить налоги. Или снизить себестоимость. Или взять деньги и испариться. Но маркетолог получает дополнительные доходы (повышает доходность бизнеса) исключительно постредством получения, анализа и приминения данных С РЫНКА. Вот и вся разница. |
Не очень понимаю, почему тупо - снижать себестоимость, если для этого есть возможности, не влекуюие ухудшение качества продукции. Я имею в виду оптимизацию бизнес-процессов.
Я не совсем согласен с вами, что маркетинг нужен в конечном итоге только для ПОВЫШЕНИЯ доходности бизнеса. Во-первых, доходность не может расти бесконечно. иногда ее нужно просто удержать на определенном уровне. Не менее важная задача - удержание клиентов, развитие лояльности и т.п. А это нужно не столько для РОСТА доходности, сколько для СТАБИЛЬНОСТИ бизнеса и его устойчивости. И корректнее всего говорить об устойчивом положении компании на рынке и ее развитии, и что маркетинг в итоге обеспечивает стабильное поступление доходов и их оптимальное увеличение. Я не прав? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 17:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Снижение себестоймости несомненно достойная задача бизнеса, но это не задача маркетолога. "Давайте понизим всем зарплату" не есть работающий маркетинговый план, хотя владелез бизнеса может принять такое решение.. Что касается устойчивости и стабильности, несомненно это мечта любого маркетолого. Я нихера не делаю, а бабки капают. Но это не цель владельца, платить кому-то, потому что "и так все нормально". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 17:26 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Изменение доходности процесс тонкий и не всегда легко прогнозируемый.
Например, снижение зарплаты в теории снизит издержки и увеличит доход. Но в случае высокой текучки начинаются проблемы, требующие новых затрат и доходность часто снижается, а не возрастает.
Если все "тупо" мерять деньгами, то по мнению некоторых горе-экономистов нужно от маркетинга и порой даже от рекламы отказаться в принципе, а вместо этого набрать побольше мальчиков-девочек работающих на проценты и пусть они ищут заказы.  |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 22.09.2006 19:32 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Изменение доходности процесс тонкий и не всегда легко прогнозируемый.
Например, снижение зарплаты в теории снизит издержки и увеличит доход. Но в случае высокой текучки начинаются проблемы, требующие новых затрат и доходность часто снижается, а не возрастает.
Если все "тупо" мерять деньгами, то по мнению некоторых горе-экономистов нужно от маркетинга и порой даже от рекламы отказаться в принципе, а вместо этого набрать побольше мальчиков-девочек работающих на проценты и пусть они ищут заказы. |
Я вчера читал шикарную историю в The New York Times про авиакомпания Allegiant Air. История такая. Все авиакомпания начали отказываться от старых самолетов, которые потребляют много топливо. Логично? Логично. И начали делать больше часов налетов в сутки. Многие компании эксплуатируют свои смоелеты по 12 часов в сутки.Логично? Безусловно. Что может быть логичней, чем больше летать в сутки и меньше тратить авиакеросина? Так вот, комания Allegiant Air поступила РОВНО НАОБОРОТ. Они закупили самолеты MD-80, которым в среднем по 16 лет, и которые тратят на 25% больше топлива, чем современные лайнеры. БОЛЕЕ ТОГО, они летают всего 7.5 часов в сутки. В чем фишка. Новый экономичный самолет стоит 50 с лишним лимонов, а старый MD-80 4 лимонов, поэтому разница в цене покупки или лизинга НИЖЕ В ДЕСЯТЬ РАЗ. А маленький налет означает, что достаточно ОДНОЙ СМЕНЫ ТЕХНИКОВ и ОДНОГО ТЕХНИЧЕСКОГО ЦЕНТРА (все самолеты на ночевку прилетают в Лас Вегас). И получается, что себестоимость перелетов у компании Allegiant Air такая, что КОНКУРИРОВАТЬ С НИМИ ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНО. Поэтому, в отличие от большинства авиакомпаний в США, которы убыточны, эта прибыльна, причем рентабельность неплохая For the first six months of 2006, Allegiant reported a profit of $11.5 million on revenue of $119.3 million.
Почитайте статейку
http://travel2.nytimes.com/2006/09/21/business/21air.html?pagewanted=print
Это и есть пример правильной работы мыслей. Когда они не тупо играют в логику, а начинают просчитывать. Вот и все. Не подумайте, что я такой фашист, я просто принципиально против рекламы. Если отказ от рекламы ведет к падению продаж на сумму большую, чем стоимость рекламы - рекламируйтесь. Проблема то не в рекламе. Проблема в том, что тратяться деньги на то что "может возможно теоретически как-то должно обязятально вероятно предположительно" даст больше продаж. А тратить надо только на то что ТОЧНО дает больше бабок. И все. Это вопрос выбора. Одни говорят "мы не может точно знать, влияет реклма на продажи или нет", поэтому мы будем продолжать выкидывать бабки на рекламу. А я утверждаю, что если вы не знаете, то НЕ НУЖНО выкидывать бабки на рекламу. Потому что иначе вы прододжаете выкидывать бабки на реклами И ПРОДОЛЖАЕТЕ НЕ ЗНАТЬ. А если вы прекратили закидывать ящик бабками, то вы получаете ответ. Уверяю вас, если у вас падение продаж на 50%, после того, как вы прекратили тратить деньги на рекламу, то этот факт не пройдет незамеченным. Если же после "обрезания бюджета" вы не заметили никаких изменений в продажах ни в краткосрочной ни в долгосрочной перспективе, то можете перестать просирать бабки. Я разрешаю. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 20:02 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Эмпиметей:
Без проблем, тока пусть он даст ссылку на свой сайт. ;-)
|
Не дам, потому мне не нужны русские ссылки и русские посетители на мои англоязычные сайты. Никакого толка от них мне нет.. Но я не шифруюсь. Тупо введите "Дмитрий Давыдов блог" в любом поисковике и околицей выйдите на мой блог (он называется Маркетинг В Маленьком Городе). Если почитаете комменты в блоге, то найдете ссылки на все мои интернет проекты от первого Deaddybear (из которого я вышел в 2003), до самого последнего NicheGeek. Но вы все равно ничего не поймете, если вы не в теме. Доходность сайта не зависит от его красивости или еще чего либо. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 20:19 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
"мы не может точно знать, влияет реклма на продажи или нет" |
Естественно влияет. Не влияет обычно тогда, когда она в чем-то неправильная. Например, меня однажды уговорили фактически за копейки прорекламировать по бартеру офисную мебель в автомобильной газете. Тогда я тоже рассуждал о ЦА как о "мужчинах n лет". Реклама не сработала, хотя шла довольно долго, а большинство клиентов были мужики, приезжающие на своем автомобиле. ;)
Впрочем, хватит отклонятся от темы... |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 20:48 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: DmitryDavydov©
Сорри за офф. Дмитрий, огромный респект! Побродила по вашему блогу, вы, безусловно, талантливый человек. Не знаю, как у вас все в жизни, вы об этом не очень много говорите, да в принципе, оно и не надо, т.к. разрушится флер таинственного замка (во, как загнула). По-моему, вам пора публиковаться. Возможно, даже художественные тексты. Подумайте. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 21:16 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
