 |
|
|
 |
|
|
|
| Чего хотят женщины? ... и могут ли мужчины "делать маркетинг" для женщин!? |
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Собственно, начну с того, что очень долго задаюсь вопросом...
(не только после просмотра фильма с Гибсоном)
... понимают ли мужчины-маркетеры, какой товар они проектируют для женщин,
правильно ли и правильный ли месседж конструируют...
... реагируют ли на "обратнуую связь" должным образом?
==================================================
Для затравки статейка:
http://www.mybiz.ru/post/13656/default.asp
==================================================
Однако... и я слышал такое мнение от девушки, имеющей принципиальные
взгляды на половую дискриминацию...
... что волей-или-неволей, мужчины-маркетеры унижают женщин,
эксплуатируют архаичные стереотипы о женских ценностях, поведении и т.д.
... ну и попробовал сконструировать несколько подобных фактов:
1. В рекламе AXE - девушки, безмозглые нимфоманки, реагирующие на импульс...
2. В рекламе колготок, в большей степени, намек на сексуальность и необходимость покорять мужчину...
...нежели на удобство и уверенность в себе...
3. В рекламе Билайна, девушка со шваброй, а мальчик со шлангом... сакральный намек на место женщины в жизни мужчины...
4. Живые образы ушли из рекламы пива! ... а что, женщины не любят пива? ... и что такое за закон Фостерс, что нельзя повесить на веревочку мужские трусы... с различными отделениями под "достоинство"?..
Вобщем, предлагаю посудачить на эту тему, в профессиональных рамках...
Приглашаю уважаемых Составчанок, присоединиться к дискуссии... и поставить нам "на вид"!
Спасибо!
;) |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.09.2006 17:06 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Где Дымшиц, когда он нужен? Рекламист, вам не нужно ПОНИМАТЬ, почему потребитель делает так или иначе. Маркетинг это статистическая наука. Поэтому необходимо ЗНАТЬ. И все. Если вы знаете, что за Уралом самая популярная тара пива - это два литра, то этого достаточно, чтобы стричь купоны. Вам не нужно проникать в мозжечек сибиряка, чтобы потять почему он купил торпеду, а не бутылку 0.5. Если бы маркетологи не играли в логические игры, а делали упор на ЗНАНИЯ, то денег у них было бы гораздо лучше. А так это просто игра в предположения. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2006 17:37 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Дмитрий!
Вы, как всегда, правы!
... а если учесть, что я делаю в жизни только то, что хочу (за исключением уплаты налогов),
то очень хочется получать удовольствие от жизни и от работы!
... а для этого нужно ПОНИМАТЬ!
... а понимание - субъективный процесс!
... а статистика - объективистское учение!
... а маркетинг - логическое занятие!
... а если не "играть"... можно оказаться в Кащенко!
Давайте по сути! Мужики правильно делают? |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2006 17:42 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ReklaMyst:
Давайте по сути! Мужики правильно делают? |
Задача маркетинга - увеличивать продажи, а не понимать женщин (или мужчин). Нет никакой разницы, между тем, кто делает рекламную кампанию, женщина или мужчина. Никаких преимуществ у женщин (или мужчин) в рекламировании чисто женских или чисто мужских товаров нет. Есть преимущества у тех, кто ЗНАЕТ, как увеличить продажи, а такие люди всегда в дефиците. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2006 17:45 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Дмитрий!
Заблуждение первое:
У маркетинга нет такой задачи! ...точнее, это одна из задач, решить которую без маркетинга достаточно трудно!
Заблуждение второе:
Если бы Вы были женщиной, то я бы удивился Вашим стереотипам... но Вы ж М!? ... И преимущества мы узурпировали!
Заблуждение третье:
Есть разница, кто делает кампанию! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2006 17:50 | |
|
|
|
Продаю буи
Постов: 53
Дата регистрации: 14.09.2006 |
Перечисленные примеры относятся к категории "стереотипных": всё-таки в нашей стране роль женщины пока слабее мужской. Москва где-то как-то что-то тянет, но регионы... ууу...
... axe: ролик и расчитан на парней; поэтому и подача такая.
... колготки - женщина одевает брюки для удобства, а ноги обнажает для создания стиля "sexy".
... мужик со шваброй, а женщина с шлангом: вы бы усмотрели сакральный намёк на нынешнюю во многом более доминантную роль женщин над мужчинами, поэтому многие зрители с этим бы не согласились, а?
... по исследованиям, пиво - это мужской напиток; женщины предпочитают слабоалкогольные смеси, вино etc.
так что, коллега, может быть никакого шовинизма?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2006 17:51 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Buy©
Спасибо за комментарии!
1. Тогда аудитория этого ролика - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО зрите6ли канала Охота и Рыбалка
2. Стереотип! Давайте дождемся мнения форумчанок!
3. Возможно, но я бы предложил дать им в руки одинаковые предметы!
4. ... тогда, в мужских туалетах нужно оставить одни писуары! ;)))
... а вдруг!? |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2006 17:59 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Ладно, я вас предупреждал, что логика - самый большой враг маркетолога, но вы не поверили. Еще один умный человек останется бедным. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2006 18:06 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: DmitryDavydov©
О ком Вы, Дмитрий?
Здесь еще нет ни одного мнения профессионального маркетолога!
====
если не хотите по существу, до встречи в других топиках! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2006 18:10 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Я ответил по существу. Вы живете в идеальном мире. Где можно выстраивать логические цепочки типа "пиво мужской напиток - мужчины любят женщин и эротику - приклеем сиську на этикетку - продажи увеличаться". Но ничего подобного нет. Мы видим каждодневно, что просираются огромные бюджеты. Что если реклама идет по телевизору, даже в течении долгого времени, то это НЕ значит, что реклама работает. Поэтому вы не сможете ничего внятного понять. Может копирайтеру в последний момент пришла идея про шланг и швабру. И что это никак не влияет на продажи Билайна. Зачем вам анализировать что-то, в достоверности чего вы не знаете? Какой смысл? Забудьте про логику, смотрите на цифры. Без цифр вы ничего не сможете сказать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2006 18:28 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Дмитрий, со всем уважением к вам, но мне кажется, что Рекламист завел разговор не про цифры. А так, уподобляясь дедушке Фрейду, желая понять, чего хочет женщина. :-)) Уверяю вас, он не будет использовать то, что здесь говорится ни для какого построения ни маркетинговой, ни тем более креативной концепции.
для: ReklaMyst©
То мнение, которое вы слышали от девушки, имеющей взгляды, и назвали принципиальным, на самом деле является мнением закомплексованной неудачницы или в лучшем случае человека (женщины), которая чего-то хочет, но чего именно, пока не знает. :-))
Во-первых, нормальную женщину унизить эксплуатацией архаичных стереотипов нельзя. Мы по-прежнему, как и тысячелетия назад, думаем о любви, детях, кухне. Не все, но бОльшая часть из нас. Да, несколько увеличился круг наших интересов, как и ваших, но по-прежнему, у нас 2 руки, 2 ноги и некоторые половые отличия. :-))
1. Реклама Акса просто шутит, женщину это оскорбить не может. Есть такой стилистический прием - гипербола, так вот это имнно она.
2. Необходимость покорять мужчину останется у женщины всегда. Удобство - это, конечно, замечательно, но непонятно, что ваша девушка имела в виду. Удобство одних колготок совершенно ничем не отличается от других, поверьте мне. А вот красота колготок - да, существует, отличается прям по брэндам. Чесслово. :-))
3. Да и с Билайном все нормально. Женщина с веником, мужчина со шлангом. Что унизительного? Вот если бы он на диване лежал, семечки лузгал, ну еще туда-сюда, задевает. Хотя тоже не очень. Не нравится такой стиль мужского поведения - брось веник, иди тоже на диван. Какие проблемы? :-))
4. Некоторые женщины любят пиво, некоторые занимаются тяжелой атлетикой, а некоторые даже матом ругаются. Для женщин существуют женские сорта пива, насколько я знаю, и реклама для нас, наверно, будет выглядеть по-другому, чем "Закон Фостерс". Но что унизительного в лифчиках и трусах для самой женщины? В том, что интерес мужчины всегда будет прикован к женскому телу?
Одним словом, скажите своей знакомой, чтобы она перестала ходить в кружок суфражисток, иначе добром это не кончится.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2006 19:17 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Karolina©
Очень внятные комментарии! Мне понравилось!
А примеры придумал я! ;))
... ну у меня тоже стереотипы!
Спасибо!
Искренне Ваш, Суфражист! ;) |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2006 19:59 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Насколько же "дедушка Фрейд" проник в наши мозги, что вспоминается при любом споре ;-) Чего тут бОльше, латентной маниакальности или стереотипного (только окуда?) мышления "по-Фрейду"?
Как-то раз меня заставили (на занятиях) проводить анализ литературного приизведения по-Фрейду... получился абсурд! Зачем он нам, разве кроме Фрейда не по чему думать? Или же общество настолько зафрейдело, что ни о чем другом, и ни как иным способом как с фрейдистской настойчивостью следвать фрейдистским извращениям? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.09.2006 15:45 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Mamontino©
Ну есть другие "основоположники", которые утверждают, что женщины отличаются от мужчин не только физически!
Вопрос не в том, что нужно найти "червоточину"... а в том, понимают ли мужчины, создающие маркетинговые стимулы, что женщины реагируют на них подругому!? |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.09.2006 15:59 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: ReklaMyst© Собственно, не понимаю, что Вас смущает с учетом приведенных примеров. Кроме ролика Би-лайна, которого я не видел, в двух прослеживается явный упор на ЦА - "мужчины, 25-35, одинокие, активные". Ну сделана реклама не для женщин, и все дела. Посмотрите на рекламу того же Redd's - вот она типично женская была. Про колготки все Karoline отлично сказала. Никто не пытается поменять стереотипы хотя бы потому, что архаичных стереотипов не существует - они не изменились за последние лет эдак 100 почти никак :)
И, кстати, почему Вы не возмущаетесь тем, что реклама стирального порошка рассчитана на женщин, и там мужчины выставлены полными идиотами? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.09.2006 16:05 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Некоторое время назад пробовал поднять эту тему:
http://www.forumsostav.ru/1/13942/
Но там речь шла больше о товарах женских/мужских. Но даже для универсального продукта (унисекс?) не вижу ничего, что мешало бы делать рекламу, направленную на более узкую аудиторию, в том числе и по гендерному признаку. Проблема возникает в другом - делая ролик для одних, надо ли потакать стереотипам, в ущерб самооценке противоположной группы. Тем более если они такие же потребители...
Еще по теме:
http://www.forumsostav.ru/33/16073/
http://www.forumsostav.ru/1/15563/1/ |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.09.2006 16:28 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Arsenij©
Не смущает, и может примеры не очень удачные...
... а в рекламе порошка, мужчины не изображаются бездельниками, валяющимися на диване!
Да и не возмущался я... гипербола, с целью активизировать мыслительную деятельность, в т.ч. свою.
В реальности, имею различный креатив от девушек, мальчиков и смешанных групп, и не нахожу иногда аргументов,
чтобы убедить "придумщиков" "повернуться лицом к полу"...
Спасибо! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.09.2006 16:49 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Actor©
Спасибо за ссылки...
... размышляю, стоит ли потакать!?
Поскольку, например, приходится собственные покупки осуществлять в "экспертном режиме",
не всегда удается аргументированно "поспорить о вкусах"...
... а про рабочие вопросы написал Арсению. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.09.2006 16:53 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| Так может быть вопрос не в том, "могут ли мужчины делать рекламу для женщин", а в том, что бы определиться КТО для данной рекламы является ЦА? Это в дополнение фразы Actor© - "...делая ролик для одних, надо ли потакать стереотипам (комплексам), в ущерб самооценке противоположной группы.." |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2006 10:04 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Mamontino©
Ну и об этом можно речь вести...
Здесь может произойти коллизия "двухэтажная", например...
1. Мужчина делает месседж для женщины, мягко говоря, некорректный... ну и женщина-потребитель испытывает осознанный или подсознательный дискомфорт
2. Мужчина-представитель ЦА (влияющий, плательщик, принимающий решение и т.д) видит в месседже дискриминирующие посылы в "свой адрес"... и препятствует покупке!
На выходе - негатив и отсутствие эффекта. !? |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2006 12:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
