 |
|
|
 |
|
|
|
| Об этом пишет газета Бизнес |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор hvn:
(Бормочет себе под нос) Почему я так не люблю спорить с коллегой Давыдовым..?
Может быть потому что о серьезных вещах, даже для разговора о которых нужна некоторая подготовка, он рассуждает на уровне "Сам я не гинеколог, но посмотреть могу"?
А может быть потому, что если двое берутся спорить о футболе и высказывать свои "суждения космического масштаба..."(с), то не плохо бы обоим спорщикам понимать, то футбол - это когда с мячом и на траве...? |
HVN, вы вчера не смотрели "Остаться в живых? Там был такой эпизод, австралийский фермер видит, как девушка прятала деньги в жестянке и говорит - сходила бы в банк, они там тостеры выдают.
Когда я жил в штатах, то за отрытие счета тебе давали 25 баксов. Тостеров ни разу не давали. Но фишка вот в чем. Западные банки занимаются (не подумайте ничего плохого) аннуитизацией клиетнов. Другими словами, они знают, сколько каждый клиент принисет им за год. Это конкретная цифра. Более того, они знают, сколько из 100 клиентов у них так же обзаведутсья карточками, сколько возьмут авто кредит, сколько ипотеку, и так далее.
В чем проблема российских банков? Почему их реклама не работает? Потому что они не знают зачем им клиент. Они не знают, сколько им клиент приносит в год. Они не знают, сколько им стоит привлечение одного нового клиента. Я когда-то был клиентом Гута-Банка. Я ни разу от них не получил ни одного предложения. Ни одного звонка. Ничего. А ведь это глупо, не так ли? Если привлечение клиента стоит фиксированную сумму, то надо предложить ему, как можно больше.
Возьмите Хоум Кредит. Вот они молодцы. Они за один год догнали Русский Стандарт (почти). Знаете, что происходит, когда вы расплачиваетесь полностью по кредиту? Они присылают вам кредитку. Это очень разумно. Деньги за привлечение вас они заплатили. Вы им прибыль принесли. Зачем вас просто так отпускать? Вот они и дают вам кредитку.
Без всякого сомнения, банковская реклама МОЖЕТ быть эффективна. Но это не будет телевизионная реклама, типа бурды про ВТБ. Это будет статистически выверенная DIRECT RESPONSE реклама. Где точно будет известно - если разослать тысячу писем клиентам, у которых на счете выше ХХХ, то столько-то из них возьмут авто-кредит, столько-то ипотеку, столько-то будут инвестировать в паевые фонды и так далее.
Хоум Кредит давно не рекламируется, но у них более 12000 точек по всей России. Им в общем реклама больше и не нужна. Достаточно чтобы мальчик или девочка в центре давала буклет, а мозг в датацентре анализировал, что выгодно, а что нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.09.2006 16:33 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор hvn:
Ну какой же Вы хотите пример, наш недоверчивый друг? Про то, как в результате интенсивной рекламной кампании Импэкс стал одним из лучших розничных банков и НА СКОЛЬКО в результате этого выросла его "продажная стоимость"?(2005) Или на сколько увеличился кредитный портфель Русста за счет рекламы и грамотного мерчендайзинга?(2004) Или как за счет минимальных, но грамотных рекламных вложений Юниаструм в несколько раз увеличил показатели по пассивам и втерся в число розничных банков, в т.ч. и в регионах?(2003) |
Можно согласиться только с Русским Стандартом, но как я уже говорил это кредитные примеры. Остальные примеры не столько рекламного толка. Вот наша калиниградская Виктория вышла на всероссийский рынок. И рекламу Квартала можно видеть на МузТВ. Они там спонсорять какое-то шоу. Но это не значит, что рост произошел из-за рекламы. Это просто экспансия. И Импэкс и Юниаструм это отличный пример экспансии банков, которая сопроваждалась рекламной кампанией. Вы же не станете утверждвать, что, к примеру, отличные продажи Форд Фокуса в России это результат рекламы. Ничего подобного.
Если вы посмотрите в оригинал статьи, там написано, что представители Импэксбанка СОГЛАСНЫ с выводами НАФИ
| Зампред правления Импэксбанка Эльмира Тихонычева и директор департамента маркетинга Русь-банка Дмитрий Юрцвайг в целом согласны с выводами НАФИ. Но Тихонычева сомневается в том, что господдержка играет настолько высокую роль при выборе банка: "Клиенты отмечают его, как мне кажется, не задумываясь". |
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 16:39 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
(тихо и про себя) Ну почему же Давыдов ВСЕГДА говорит исключительно о собственных примерах и о том, что в нашей стране реклама не работает? При этом настолько авторитетно, как будто сам провел пару десятков исследований на примерах крупных компаний с использованием их внутренних данных.... Не понимаю... Причем когда приводит примеры, то по большей части они неправильные, но даже уличение в некорректности его не пугает, и он тут же приводит новые, такие же бессмысленные... И никогда не добавляет ИМХО...
для: DmitryDavydov© Ага, Хоум Кредит выдает карточку. Только с обслуживанием и за это обслуживание аккуратно снимает деньги. Методом, очень похожим на мошенничество. Так что ничего они бесплатно не делают.
А Гута-банку Вы просто не нужны были. И все. И в штатах какому-нибудь корпоративному банку Вы не нужны - так, случайный клиент... Ну попали неудачно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 16:41 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Ага, Хоум Кредит выдает карточку. Только с обслуживанием и за это обслуживание аккуратно снимает деньги. Методом, очень похожим на мошенничество. Так что ничего они бесплатно не делают.
|
Безусловно для них вы дойная корова. В том-то и дело. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 16:44 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: Arsenij© Безнадежно... :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 16:45 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Это все глупые и бездарные исследования. Зато какой шанс рекламистам в случае провала кампании кивать на статистику: у нас народ рекламе не верит. Ага. И потому мы миллионы потратили зря. Да не потому, что народ не реагирует, а потому, что реклама была дрянная.
А не давать рекламы вообще даже Сбер себе позволить не может, кстати, он стабильно лидер по объемам затраченных на рекламу бюджетов. Вопрос качества его рекламы это уже другая история, но сам факт. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 16:56 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я думаю, что тут случай с грамотным выводом из безграмотного исследования... |
Это место меня просто таки потрясло... Практически закрыл тему. Да и вообще исследования проводить - только деньги тратить. Зачем? Вывод-то правильный!!! И точка. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.09.2006 17:02 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Это место меня просто таки потрясло... Практически закрыл тему. Да и вообще исследования проводить - только деньги тратить. Зачем? Вывод-то правильный!!! И точка. |
Ну, что сказать, вот такой я отморозок. У меня мышление чуток другое. Я лично не считаю, что проблема В ИССЛЕДОВАНИЯХ. Сами по себе исследования - вещь безобидная. Проблемы возникают тогда, когда начитают ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ из исследований. Именно тут происходит провал, иногда космических масштабов, как с New Coke. Именно поэтому тут можно (по-моему мнению), простить огрехи исследования, потому что вывод правильный. Вот у меня ребенок маленький, ему полтора годика. Он на горячий чайник показывает и говорит "авка". И я соглашаюсь с ним, лишь бы не трогал. Меня это устраивает.
Поэтому с рекламой банков тут каждый для себя делает выбор. Либо тупо выкидывать на пустую и бесполезную рекламу. Либо тратить только на четко измеряемые вещи. Не смотря на мой (в общем) негативизм, есть ведь и работающие наработки в этой сфере у российских банков. В основном это только кредитные продукты и системы переводов. Так что если клиенту предложить что-то конкретное (переведи деньги в Таджикистан за 1 процент)или понятную систему вкладов, как это реализовал Юниаструм, то мы может точно увидеть как это работает или не работает. И отследить. Но если хочется поиграть во Внешторгбанк - ради бога. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 17:19 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Парадокс... Со многими фрагментами высказываний DmitryDavydov© я готов согласитья, но вот как до выводов доходит... прямо столбенею... ;)
Вот и сейчас - безусловно, то как используются результаты исследований диву даешься. И тут бывало, когда на одних и тех же результатах, спорящие с легкостью доказывали противоположные точки зрения... Конечно мало получить достоверные данные, важно адекватно их обработать и соспоставить друг с другом. Но на практике большинство занято именно доказательством правоты своего мнения...
Простить огрехи исследований нельзя. Тогда теряется вообще весь смысл исследований. Нельзя делать выводы из случайно полученных данных неизвестно о чем. Таким данными можно прикрываться, оправдывать уже принятую точку зрения - но все это будет демагогия (не ругательство, а определение). Поскольку с таким же успехом можно приводить вообще любые аргументы - все это будут фантазии. Или как тут высказался один из уважаемых посетителей (писателей) - я свое мнение высказал, пока мне не докажут иное - мое правильное.
Исследования нужны именно для того, что бы выявить состояние, приближенное к объективному. Собственный опыт - всегда субъективен по определению. Убрать субъективность и предвзятость можно лишь методически выверенным, взвешенным сбором соспоставимой информации и её обработки. Дальше - отдельный разговор. А пока действительно получается "в огороде бузина, в Киеве - дядька, а реклама - не работает..." |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 17:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Ну смотрите. У нас есть статья. Которая что-то говорит. С чем я согласен. В методологии есть провалы, но это не означает неправильность вывода статьи. В статье приводятся экспертные мнения банкиров которые также согласны в целом с выводом. Возражения в основном только из среды рекламистов, которые традиционно никогда не любят отслеживать конкрентые результаты. В чем лично я виноват? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 18:13 | |
|
|
|
nothing personal
Постов: 118
Дата регистрации: 19.01.2004 |
для: DmitryDavydov©
1. статья - не аксиома. статья - суть мнение ее автора (реплики "экспертов" могут быть оторваны от контекста диалога, что может искажать реально вкладывавшийся ими смысл)
2. рекламисты не любят отслеживать - рекламисты любят рекламировать, да. отслеживать - дело маркетинга.
3. "виноват" в оценке внутренней банковской ситуации извне (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление). банки не говорят о неэффективности рекламы и продолжают ее себе делать. говорите вы. в одиночку. что вам с того? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 18:30 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Да ничего. Не так часто встретишь внутренние исследования, пускай и топорные, которые осмеливаются говорить такую крамолу, как то, что деньги на банковскую рекламу по большому счету тупо просираются. Я лично удивился, что об этом кто-то написал и решил поделиться. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 18:45 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Давайте все-таки не путать понятия.
У вас очень интересная логика, примерно такая
1. Я согласен с выводами, поэтому
2. Выводы правильные, хотя
3. Выводы сделаны из ложных предпосылок, но это неважно, потому что см. п.1
4. Поскольку предпосылки ложные, а они основаны на исследованиях, то все исследования бессмысленны
5. Значит все выводы, с которыми я согласен, правильные.
Забавно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 19:53 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Арсений, ну допустим вышла статья, про то, что в Питере или Москве достаточно много скинхедов (что правда), а потом приводится надуманная причина почему (нет спортзалов или кружков для детей). Почему я не могу согласиться с тем, что скинхеды есть и не согласиться с тем, что это из-за закрытия кружков.
Вот смотрите, во всем мире самый эффективный способ ТВ рекламы это формат "телемагазин" или "магазин на диване" (если мерить в ROI). Но почему? Явно не из-за креатива. А просто потому что эффект от КАЖДОЙ прокрутки тупо отслеживает. У нас в России до этого не дошли но в штатах в одной и той же телемагазинной рекламе на разных каналах разный телефон. И сразу видно, выгодно показывать рекламу очередной хренорезки в 3 часа утра на 28-м дециметровом канале в маленьком городке в Аризоне или нет. И эффективность такая высокая потому что нет неэффективности. Как только реклама становиться убыточной, ее убивают.
И неэффективность банковской рекламы связанна именно с этим. С тем, что не отслеживают эффект. А там где отслеживают, например с кредитными продуктами, эффективность есть. Можно точно знать если разослать 10000 мейлингов или открыть новую точку в Эьдорадо, сколько человек возмьут кредит, сколько будут платить вовремя, сколько невовремя, какую задолженность придется списать и так далее.
Вот он где корень неэффективности. В неотслеживании. Как только вы перестаете заниматься бредом (рекламировать банк) и начитаете заниматься толковой рекламой (продвигать конкретные продукты, скажем ипотеку или автокредиты), то вы сразу начинаете обрастать цифрами. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2006 11:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
