 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Поздерин Игорь©
Ого, если все, что вы написали получилось после ограничания, то дело действитльно худо...
Попробуем разобраться.
| Если он нагибает команду, то команде наплевать на его дело и какой будет результат объяснять не надо. |
Совершенно безосновательное утверждение.
| Рабовладельческий строй доказал свою не эффективность впрочем как и существующий менеджмент. |
А что доказало свою эффективность? Дейл Карнеги, который написал "Как перестать беспокоиться и начать жить" и покончил собой?
| Если интересно, подробнее читайте: "Конец менеджмента и становление организационной демократии" Клок К., Голдсмит Дж.. |
Неинтересно, потому что демократия в процессе принятия решения действительно доказало свою полную неработоспособность.
Не сложнее и не проще других, но гораздо прибыльнее любых других.
Что толку в том, что Вы сделаете или придумаете, если Вы это не сумеете это продать? |
Что это вас так тянет на какие-то странные заявления? Если исходить из вашего утверждения, то торговля вообще ЕДИНСТВЕННО прибыльное дело, потому что продажа происходит ТОЛЬКО при продаже.
Мне лично навиться следующее определение продажи:
Перемещение в процессе коммуникации базовой идеи из ума продавца в ум покупателя.
Как это происходит в жизни на каждом шагу, известно каждому в силу сформированного собственного опыта используется все средства: логика, лесть, давление, обман, обучение, мотивирование, страх и т.д. |
Идея?? Какую идею мне продают продавцы хлеба? Что я умру от голода, если не куплю его?
| Можно их читать, можно не читать, но игнорировать глупо... |
А вот это, наверное, самое сильное заявление во всем сообщении. :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.09.2006 19:55 |  |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Равшан©
Вы разберетесь… 
Вы хороший исследователь, мастер глубинного интервью. Вас можно спокойно засылать к ушедшему клиенту. Вернуть Вам его, конечно, будет сложно, а вот узнать, почему он ушел для Вас труда не составит.
Ставить торговать хлебом для Вас пока противопоказано, а учитывая склонность к воровству с Вашим опытом и опасно.
Начнем по порядку:
1.Вы считаете, что это является гарантией роста производительности труд? С командой всегда проблемы были, есть и будут. Читаем соседнюю ветку (проблемы с персоналом). Там тоже у руководства проблем нет, только вот у маркетолога есть!
2.Что эффективно? Вопрос пока открыт. Вот и мучаются бедолаги руководители. Человек – скотина еще та…
3.Неинтересно? Флаг в руки. Распинаться, о центральной идее книги у меня желание тоже нет.
4.Ваше логическое построение на выходе имеет ответ: "ложь". А вот возможностей для злоупотребления хоть отбавляй и обеспечения компании чистой прибылью тоже.
5.Хлеб так хлеб:
- идею купить хлеб в данном магазине, а не в соседнем магазине – для розницы;
- идею купить хлеб у данного комбината, а не у соседнего комбината – для опта.
Действия DmitryDavydov укладывается в это определение. Что он делает? Принимает участие в процессе коммуникации и помогает быстрее добраться уму покупателя до продавца. Организует канал от продавца, так как своего товара у него нет. Делает это с учетом работы ума покупателя. Браво.
6.Многостродальный McDonald’s: Что спрашивает продавец после получения заказа? Пирожок/картошку не возьмете? (Подбрасывает идею). Согласие 10 к 1. Прибыль простого вопроса десятки миллионов долларов в год.
Что мешает другим продавца? Невежество…
P.S. Сложная тема для форума, ну да ладно вечером загляну…
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2006 08:41 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Поздерин Игорь©
Пункт 5. Про хлеб. Думаю, вы ошибаетесь и 1) в версии про идею места покупки хлеба в розницу: эту идею дает мне не продавец, а месторасположение магазина; и 2) в версии про идею покупки хлеба оптом: это решается не идеями, а условиями - цена, качество, стабильность поставки и т.д.; и 3) в версии о действиях ДД, который тоже никакие идеи из перечисленных вами (логика, лесть, давление, обман, обучение, мотивирование, страх и т.д.) не использует.
Про воровство и специализацию руководителя в случае воровства на всей производственной цепочке, вы так и не ответили.
Пытаясь все-таки найти у вас ответ на первоначальный вопрос темы, я перечитал еще раз ваше предпоследнее сообщение и выделить оттуда, что "хорошим продавцом" вы называете человека, способного убедить в чем-то других людей и организовать их на решение каких-то задач (цитирую: "Но вот у меня вопрос как управленец не может быть специалистом в продажах, если он постоянно продает - идеи персоналу, задачи персоналу, клиентам, и т.д. В вопросе содержится ответ в комментариях не нуждающийся".), если это действительно так, то я с вами спорить не буду, даже если вы этого человека назовете дистрибьютером (идей) и дирижером (персонала). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2006 12:57 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
для: Поздерин Игорь©
Пункт 5. Про хлеб. Думаю, вы ошибаетесь и 1) в версии про идею места покупки хлеба в розницу: эту идею дает мне не продавец, а месторасположение магазина; и 2) в версии про идею покупки хлеба оптом: это решается не идеями, а условиями - цена, качество, стабильность поставки и т.д.; и 3) в версии о действиях ДД, который тоже никакие идеи из перечисленных вами (логика, лесть, давление, обман, обучение, мотивирование, страх и т.д.) не использует.
Про воровство и специализацию руководителя в случае воровства на всей производственной цепочке, вы так и не ответили.
Пытаясь все-таки найти у вас ответ на первоначальный вопрос темы, я перечитал еще раз ваше предпоследнее сообщение и выделить оттуда, что "хорошим продавцом" вы называете человека, способного убедить в чем-то других людей и организовать их на решение каких-то задач (цитирую: "Но вот у меня вопрос как управленец не может быть специалистом в продажах, если он постоянно продает - идеи персоналу, задачи персоналу, клиентам, и т.д. В вопросе содержится ответ в комментариях не нуждающийся".), если это действительно так, то я с вами спорить не буду, даже если вы этого человека назовете дистрибьютером (идей) и дирижером (персонала). |
Действия ДД (меня) очень простые. Первое - найти, что СЛЕДУЕТ продавать в данной нише. Хороший продавец это не тот, который чукчам может холодильник продать, а тот, кто туда печки повезет. И второе - это отслеживать ЧТО ИМЕННО дает лучший эффект. Не случайно, что в контрактах у ведущих копирайтеров директ-мейла написано, что они сделают ТРИ разных верскии. И все три версии ОБЯЗАТЕЛЬНО тестируются. Нет ни одного профессионального копирайтера в директ мейле, который бы сказал - я такой крутой, я с первого раза смогу. Это абсурд.
Что касается меня лично, я бы НИКОГДА не взялся за хлеб, потому что это глупо. За ту же единицу времени или денег можно получить гораздо больше денег, работая с продуктами, которые а. Не так дешевы как хлеб, б. Где меньше конкуренции, чем с хлебом.
Еще раз, главное в образе мышления продавца, это не исходить слюной, убеждая, что купить надо ИМЕННО ЭТО, а находить ГОЛОДНУЮ ТОЛПУ. И на рекламном рынке такие без сомнения есть. В чем у меня есть сомнения, так это в том, что талантливый продавец решит основать рекламное агентство, ибо много больше можно заработать продавая НА СЕБЯ, чем на других. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2006 13:08 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Поздерин Игорь©
Вот вам, пожалуйста, пост ДД, хоть и длинноватый и содержит ряд необоснованных заявлений, но тем не менее подтверждает как минимум одно из моих предположений - про приемы, используемые ДД. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2006 14:00 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Равшан©
Предлагаю, чтобы не запутаться окончательно, разделить:
Сама продажа, как таковая. Свое определение процесса я написал. Не нравиться? Предложите свое!
Процесс продажи любым человеком наполнятся стратегией (набором последовательных осмысленных действий). Есть много определений стратегии мне больше нравиться:
Стратегия – это управление невежеством.
Стратегия для каждого своя для Вас и для ДД. Здесь возникает, как правило, множество споров типа: правильно – неправильно. Это тоже нормально.
ДД обязан считаться продавцом, потому что он учувствует в процессе продажи организуя "транспорт" для перемещения ума покупателя в нужную его уму сторону (туда, где находится товар) иначе денег он не получит. Важно, что он им (умом покупателя) управляет на основании своей базовой идеи (способ заработка денег – "транспорт" ума). Все остальное, что он уже специально для этого делает и придумывает, подчинено этой базовой идее.
Если мы заглянем еще немного вперед, появится комплекс 4p во всей своей красе. Вы только там можете начинать рассказывать про: печки, хлеб, цену, место, время, и т.д.
Идем туда или будем спорить здесь? 
Воровство руководителей и персонала мне кажется отдельная хорошая тема! Мне пришлось показать на "уши", а Вы уже вытащили полголовы! Что будет, когда появится все чудовище? Может рассматривать его отдельно, чтобы исключить пока данный фактор?
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2006 17:29 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Поздерин Игорь©
Нет, пожалуй, дальше не пойдем. Я уже потерял вас из виду:
"Продажа - это перемещение в процессе коммуникации базовой идеи из ума продавца в ум покупателя".
"Процесс продажи ... наполнятся стратегией".
"Стратегия – это управление невежеством".
"Способ заработка денег – "транспорт" ума".
Это выше моего понимания, честно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2006 17:49 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
для: Равшан© ну а вы то сами как определите процесс продажи???
А то панимаешь, берете право оценивать, а свое то и не предлагаете. Не хорошо батенька |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2006 17:54 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Равшан©
Выйдете сначала из страны 4р. Не спешите, возьмите время, подумайте...
С ДД действительно сложно выразился и времени нет.
Надо будет придумать для ДД хорошую аллегорию.
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2006 18:07 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: vasilisa©
Так я вообще не считаю, что продажи здесь причем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2006 18:08 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: vasilisa©
Так я вообще не считаю, что продажи здесь причем.
для: Поздерин Игорь©
В 4Р я никогда и не входил.
В ваши определения тоже входить не буду. Извините.
А для закрытия темы повторюсь еще раз:
Если вы "хорошим продавцом" вы называете человека, способного убедить в чем-то других людей и организовать их на решение каких-то задач, то я с вами спорить не буду, даже если вы этого человека назовете дистрибьютером (идей) и дирижером (персонала). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2006 18:11 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Равшан©
Уважаемый Равшан! Вы не могли бы мне прислать внеочередную партию хлопка? А то, честно говоря, без данной субстанции понять о чем идет речь в сообщениях Поздерина Игоря или Дмитрия Давыдова я, решительно, не в состоянии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2006 19:15 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Chanty©
Вот что я думаю: ПИ и ДД - неважные продавцы (по их же признанию), а поэтому их нельзя винить в том, что они не могут транспортировать наш с вами ум в свои определения. Но попытки они делают, за что им отдельный респект: например, ДД, поняв суть проблемы, завязал с хлебом и решил перейти на нечто, не такое дешевое, как хлеб и менее конкурентное (видимо, хлопок). Предлагаю дождаться самплинга его товара и посмотреть, насколько мы проникнемся новыми идеями.
Дополнено
Главное, чтобы ААЗ и Артус, в жизни своей не видевшие нормального хлопка, а всю дорогу (или дорожку?) пользовавшиеся ватосодержащей субпродукцией (повышающей нервозность и учащающей сердцебиение), не сочли самплинг ДД и последующую транспортировку идей ПИ за спам и не начали бороться с ними на глазах мировой общественности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2006 19:23 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Равшан©
Уважаемый Равшан! Судя по последнему сообщению, у Вас с хлопком все в порядке и мысли ПИ и ДД Вы понимаете. Хотел бы обратить Ваше внимание, что с хлопком я просил выручить не Вас, а меня. А то я и Вас с трудом начинаю понимать.
Дополнено
Я только сейчас осознал, что главное, чтобы в нашу дискуссию не вмешался Зураб Церетели. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2006 19:29 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Chanty©
Старые запасы кончились. Нового урожая пока нет. Но не падайте духом, мой друг! Держитесь! Пока хотя бы за мышку. Держитесь и принюхивайтесь. Я выдыхаю хлопок в вашу сторону. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2006 19:33 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Равшан©
> Я выдыхаю хлопок в вашу сторону.
Гад. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2006 19:34 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
| Чтобы понять, как можно управлять не будучи специалистом по продажам, очень рекомендую почитать книгу "Цель" Голдратта. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.09.2006 13:41 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
для: Равшан© вот интересно, каким образом руководитель использующий принципы Голдрата сможет сломать стереотипы мышления работающих людей??? Особенно акционеров компании, при условии, что некоторые акционеры тоже работают в компании и как раз таки на узких местах????
Ведь ему нужно будет продать эти принципы и таки пусть неосознанно использовать техники продаж.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.09.2006 15:02 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: vasilisa©
А вы почитайте - там описано. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.09.2006 15:05 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
| для: Равшан© я то прочитаю, но я же у вас спрашиваю... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.09.2006 15:23 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
