 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
для: Chanty© а как он управляет то??? Или вы исходите от того, что человек должен проработать в продажах и стать вначале директором по продажам, а потом уже СЕО?
Конечно данный путь не обязателен, но умение, навык, - должны быть. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.09.2006 12:47 |  |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: vasilisa©
Я исхожу из того, что руководителю совершенно не нужно уметь продавать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 12:51 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
| для: Равшан© причем здесь игра слов. Лидер с харизмой сам по себе - анекдоты рассказывает на тусовках и является тамадой на пьянках. Сам по себе переговорщик и оратор - что он делает. А что делает руководитель предприятия помимо управления - он все время продает и все время покупает. Посмотрите статистику большиснтво СЕО пришли из продаж, потом маркетинг с финансами наполовину, потом юристы с кадровиками. И я больше чем уверена, что все кто пришел к управление не из продаж все таки отличались отличными переговорщицкими данными. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 12:51 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Chanty©
Цитата, автор Chanty:
Запросто может не быть специалистом в продажах. Тому тысячи примеров (скорее миллионы). |
Где миллионы этих миллионов руководителей? :D |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 12:51 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
| для: Chanty© а что такое на ваш взгляд умение продавать? Вы этот процесс как себе представляете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 12:52 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: vasilisa©
> Вы этот процесс как себе представляете?
Честно? - Никак. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 13:04 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор vasilisa:
для: Chanty© а что такое на ваш взгляд умение продавать? Вы этот процесс как себе представляете? |
А что такое уметь рисовать? Уметь вязать крючком? Лазить по горам?
Что, "умение продавать" это сложнае лексическая конструкция, смысл которой не очевиден? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 13:06 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор vasilisa:
для: Равшан© причем здесь игра слов. |
При том, что руководитель НЕ ПРОДАЕТ ИДЕИ своим сотрудникам, а заставляет их работать.
| Лидер с харизмой сам по себе - анекдоты рассказывает на тусовках и является тамадой на пьянках. |
Так оказывается вы себе не представляете и харизматичного лидера.
| Посмотрите статистику большиснтво СЕО пришли из продаж, потом маркетинг с финансами наполовину, потом юристы с кадровиками. |
Покажите статистику, это раз. Докажите, что именно это умение сделало его хорошим руководителем - это два. И три - покажите статистику несостоявшихся руководителей, не пришли ли и они из продаж. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 13:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
А уж если вы решили подойти к этому вопросу по-научному, то для того, чтобы ваши аргументы приобрели хоть оттенок осмысленности, вам нужно продемонстрировать, сколько своего времени перечисленные вами люди тратили на прямые продажи, а сколько на руководство. но даже и в этом случае вы не будуте в состоянии приписать их успех какому-либо фактору. |
Равшан, то, что руководитель должен быть по своей сути продажником, не значит, что он должен ЛИЧНО тратить время на продажи. Я, например, все-таки продажник, пускай и слабенький. И в интернет бизнес я пошел ИМЕННО ПОТОМУ ЧТОБЫ НЕ ПРОДАВАТЬ ЛИЧНО. После того, как я три года подряд помогал продавать софт сторонним компаниям, я вдуг понял, что я полный идиот. Зачем я трачу все это время на раскрутку чужих продуктов, когда я могу взять и создать свой интернет магазин? И все. Потом я подумал, а почему бы мне не выкупать на свободные домены по названиям книг из Амазона? Есть такая книга Break No Bones. Я купил домен http://www.breaknobones.com - и теперь получаю комиссию с каждой книги, плюс реклама. Суммы копеечные, но скупка доменов тысячами (это довольно распространенный бизнес) дает неплохие бабки, этим занимаются тысячи людей. У меня есть блоги перепечатки, которые приносят очень приличный доход (в прошлом месяце был один день, которые принес более 200 баксов).
Повторюсь, я слабенький продажник, но важно то не это, важен ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ продажника. Именно поэтому мне 27 лет, я построил с отцом дом на пополам, а этим летом еще и квартиру приобрел. И ни на какую работу не хожу. Я НИЧЕМ не отличаюсь от других, возможно чуть глупее и чуть хамливей, но именно образ мышление продажника, а не интеллект или талант в чем либо помогает мне реализовывать свои начинания. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 13:19 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Как-то противоречиво у вас получается. Руководитель должен быть продавцом, приводите себя в пример, потом пишете, что сами вы продавец неважный, но это несущественно. Абсолютно непонятно в итоге, почему руководитель должен быть продавцом, если неважно, хороший он продавец или нет.
Что же касается образа мышления, то желаю вам успеха в определении образа мышления продавца особенно у людей, кто по факту оказывается плохим продавцом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 13:26 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
для: DmitryDavydov©
А что такое уметь рисовать? Рисуете вы руками и технику изучаете в определенном заведение. Либо гений изначально. Тоже самое с крючком и лазанью.
Продажи и процесс продаж руками почти не делается (исключение коммерческие предложения) основная фишка - умение коммуницировать и заражать людей своей идеей, продуктом, компанией, собой - с целью получения получения необходимых условий (деньги, сделки, работающие сотрудники)
для: Равшан© Руководитель никого не может заставить работать, если он заставляет - он плохой руководитель по сути или он работает с рабами.
Что касается лидера с харизмой, я очень хорошо себе представляю и лично знакома с некоторыми выдающимися. И они продавали идеи. А сами по себе, когда цели не было продавать - они были душой компании, заводилами.
Равшан, статистика была эта не экзе-сайте. Я хочу сказать, что руководитель просто не может не быть продажником. Он может не заниматься лично продажами, он даже может не управлять продажами - это будет делать его коммерческий директор.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 14:26 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: vasilisa©
> Я хочу сказать, что руководитель просто не может не быть продажником. Он может не заниматься лично продажами, он даже может не управлять продажами
Хммм... Очередное раздвоение личности? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 14:33 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор vasilisa:
Руководитель никого не может заставить работать, если он заставляет - он плохой руководитель по сути или он работает с рабами. |
Вы опять играете словами - заставляет, мотивирует, заинтересовывает - все это не важно, важно, что он не осуществляет акт продажи идеи своим сотрудникам. Что же касается того, кто хороший руководитель, а кто плохой, то это, конечно, другая тема, но и здесь я с вами не соглашусь: хороший руководитель оценивается по результату, а не по стилю руководства.
| Равшан, статистика была эта не экзе-сайте. |
Так раз уж вы ссылаетесь на нее, может приведете, в тех 3 пунктах, которыые я обозначил?
| Я хочу сказать, что руководитель просто не может не быть продажником. Он может не заниматься лично продажами, он даже может не управлять продажами - это будет делать его коммерческий директор. |
Чтобы дальше сдвинуться с места, нужно понять ваше четкое определение слова "продажник". Например, по словам Дмитрия получается, что продажник не должен сам продавать, не должен уметь продавать, а просто должен иметь менталитет продажника. На этом его определение обрывается и, видимо, кроме самого Дмитрия, определить, продажный у человека менталитет или нет, а соответственно, добъется ли он успеха как руководитель или нет, никто не сможет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 14:41 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
для: Равшан© заставлять и мотивировать - все таки разные слова, равно как и заинтересовывает. Это не игра слов. Они имеют разное значение и по разному в жизни проявляются.
Результат работы тоже знаете ли зависит и от стиля в том числе. Но речь сейчас не о стиле.
А о том, что руководитель определяет планы развития и ставит задачи своим людям - организует процесс (обеспечивает необходимыми инструментами)и коммуникациями - обучает/мотивирует (продает идею) - контролирует процесс и выполненные результаты. И все эти четыре функции основные в руководстве - являются принципами управления. Если руководитель не умеет продавать - то ему будет трудно выполнить третий принцип в своей деятельности. и у него могут быть там проблемы.
Раздвоения личности нет...вы как то к продажам негативно настроены, каждый день сами продаете и тем не менее не считаете нужным, чтобы у руководителя были качества продавца и умение продавать. Странно.
Ссылку вам не дам на статистику...сегодня уж точно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 14:57 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор vasilisa:
...обучает/мотивирует (продает идею)... |
Ну теперь вроде становится понятным ваше определение.
По нему получается, что и учитель должен быть продавцом, и тренер, и инструктор по вождению, и дипломат, и надзиратель, и биолог, и дрессировщик, и кто угодно другой. Кроме одного - самого продавца, который ничему не обучает, никого не мотивирует, а просто меняет товар или услугу на деньги или денежный эквивалент.
Дополнено:
А ссылка была не нужна, нужна была сама статистика, но боюсь вы не найдете ее. Впрочем, после вашего определения слова "продавать" и в статистике надобность отпала. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 15:07 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор vasilisa:
...обучает/мотивирует (продает идею)... |
Ну теперь вроде становится понятным ваше определение.
По нему получается, что и учитель должен быть продавцом, и тренер, и инструктор по вождению, и дипломат, и надзиратель, и биолог, и дрессировщик, и кто угодно другой. Кроме одного - самого продавца, который ничему не обучает, никого не мотивирует, а просто меняет товар или услугу на деньги или денежный эквивалент. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 15:07 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
для: Равшан© а как же все продавцы, только одни осознанные, а другие безсознательные 
Руководитель умеющий продавать найдет себе продавца, который будет делать это лучше чем он сам. Просто приходит время, когда биологи, надзиратели и все остальные дожны заниматься непосредственно своими делами - и они ищут продавца, который будет продавать их услуги. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 15:12 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор vasilisa:
Просто приходит время, когда биологи, надзиратели и все остальные дожны заниматься непосредственно своими делами... |
По вашему определению (обучать и мотивировать) продажи как раз и являются их непосредственным делом: все эти люди обучают и мотивируют.
| для: Равшан© а как же все продавцы, только одни осознанные, а другие безсознательные |
Последний вопрос: а вам не кажется, что "если все - продавцы", то это перестает быть критерием? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 15:19 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
для: Chanty©
В противоречии себе. Возможно не корректное сравнение, но:
еду на машине и думаю про Ваш вопрос.
еду и думаю, хорошо ли я управляю автомобилем - хорошо (лет уж 12 стаж именно вождения, а не наличия прав), и скорости переключать умею и педали не путаю, и машины разные были (и пролное г. и нормальные). и только одна авария за все время (и то не по-моей вине, не успел от "шумахера" уйти).
и самое то главное, я ведь ниБельмеса не понимаю, ЧТО там под капотом находится. Примерно, конечно я знаю, где свечи и где ремень ГРМ, и как масло проверять и тосол куда заливать (ну еще по мелочам).
Управляю я хорошо, а разбираться практически не разбираюсь.
Тут пришла вторая мысль - я ведь не проффи, я так водить умею и то руками только, а случись чего на трассе (тьфу-тьфу) и все караул. |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 18:37 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Равшан©
для: Chanty©
Направления развития дискуссии надо ограничивать и структурировать, а то бред уже пошел...
Как заставляет руководитель, так и команда и работает…
Как команду мотивируют, то и получают…
Руководитель отвечает и оценивается за результат – Да!
Только вот сам результат создает не он, а его команда.
Если он нагибает команду, то команде наплевать на его дело и какой будет результат объяснять не надо.
Рабовладельческий строй доказал свою не эффективность впрочем как и существующий менеджмент.
Если интересно, подробнее читайте: "Конец менеджмента и становление организационной демократии" Клок К., Голдсмит Дж..
Торговля – это ремесло как любое другое. Не сложнее и не проще других, но гораздо прибыльнее любых других.
Что толку в том, что Вы сделаете или придумаете, если Вы это не сумеете это продать?
Мне лично навиться следующее определение продажи:
Перемещение в процессе коммуникации базовой идеи из ума продавца в ум покупателя.
Как это происходит в жизни на каждом шагу, известно каждому в силу сформированного собственного опыта используется все средства: логика, лесть, давление, обман, обучение, мотивирование, страх и т.д.
Все используют техники, приемы на основании порой "горького" опыта даже не задумываясь, что многие описаны и структурированы.
Существуют выработанные на основе практики: правила торговли, методы, стили, приемы которые изложены в куче умных и не очень умных книг по технике продаж. Можно их читать, можно не читать, но игнорировать глупо...
Если ты не гений переговоров от природы шанс научиться есть всегда. Выбор только за Вами...
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2006 19:12 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
