 |
|
|
 |
|
|
|
| И иные методы неосознанного воздействия |
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Storozhev©
Есть игрушки, в которые можно играть, лишь досконально зная правила игры и пределы.
Иначе можно доиграться.
Вам же не приходит в голову открывать курсы суициидальных прыжков с мостов и крыш? А спрос бы был, и внимания к проекту - выше крыши. 
Моральные аспекты оставляем.., но последствия влияния на подкорку немногим отличаются от таких курсов. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.08.2006 14:10 |  |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: slons©
Сейчас всех распугаете :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 14:24 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Storozhev©
Препочитаете играть на дудочке... не зная броду? |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 14:29 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: slons©Все гораздо банальнее! ("бэ" в начале!) Товарисч нахватается на форуме вумных терминов и потом ждите рассылки: "Провожу семинары по НЛП. Закрытые технологии. Секретные разработки. Как увеличить воздействие Вашей рекламы на подсознание потребителя! Недорого!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 14:45 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
| для: hvn© :) :) От Вас, сэр, точно ничего не услышишь... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 14:53 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 26.08.2006 |
хорошая тема:)
занятно, что кого-то волнует подпороговое воздействие:)))
вот скажите, допустим я увидел 25й кадр и допустим я увидел надпись "пейте кокаколу".
Где связь между тем, что я увидел и тем что я купил? Я что, от того, что увидел нечто, сразу захотел?
Мне каждый день по 100 раз в рекламе говорят "ты должен нечто сделать". Но я же не делаю. Потому что не хочу, не считаю нужным. Почему я должен захотеть в этом случае? Это как-то повлияло на мои предпочтения, мотивы, желания?
я вообще-то не профи-маркетолог, я просто работаю в сфере продаж.
От того, что некоторые пишут я рыдаю от смеха.
:))) |
|
--------
знаю я вас, маркетологов! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2006 03:43 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Вспоминается Бойцовский клуб, как главный герой будучи в своей негативной эманации работал кинооператором и вставлял микропорнуху в фильмы. Забавно было.
Вобщем, хотите воздействовать через какие-то каналы на человека - используйте основные движущие силы человека, основные потребности, основные инстинкты и отражайте их а еще лучше погружайте в них. Ну типа секс, пища, безопасность, признание, познание и пр..
Особенно хорошо работает погружение с использованием аудиала+визуала+окружения(свет, интерьер, мебель, запах, персонал). Вот это работает. А 25-й кадр не работает. Слоганы гипнотизеры или гипнотическая речь тоже не работают (так как при гипнозе самым главным является доверие и расположение к врачу).
Также считаю, что очень хороши слоганы для внутреннего произношения где идет директива от меня к себе, а не от рекламы ко мне: "Это мой черокке","Время есть магги".. не помню дословно. Если бы МТС не трухалось, то слоган "Я лучше!" стал бы откровением в копирайтинге и маркетинге и работал бы намного интереснее. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.08.2006 06:07 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
Цитата, автор JhAZZ:
А 25-й кадр не работает. |
для: JhAZZ© Вы можете сказать, что Вы это проверяли на практике? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2006 17:37 | |
|
|
|
реклама в Архангельске
Постов: 91
Дата регистрации: 28.10.2005 |
Вы спорите не о чем!
Для чего вам 25 кадр? Вы что в кинотеатрах решили людей зомбировать.
Рассказываю технологию:
в кино 25 кадров, поэтому последний просто не заметен человеческому глазу.
На телевидении 24 кадра, поэтому 25кадр просто вставить некуда.
А если его сделать 24 кадром, то он будет визуально заметен, как какой-то глюк.
Вот и все с точки зрения технической.
На сегодняшний день доказано на 100%, что это была афера века и никакого воздействия, на подсознание потребителей это не оказывает.
Американцы любят весь мир разводить... и со звездными войнами и с полетами на луну...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2006 21:38 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 26.08.2006 |
2Storozhev©
Я уверен, что фекалии невкусные, хотя я не пробовал их на вкус.
Чтобы понять неспособность 25 кадра что-то сделать с подсознанием не нужны исследования.
2studiotvoy©
да ладно, число кадров может быть не только 24 или 25. кто такю чушь сказал? почему интересно в компьютерных игрушках FPS (то же количество кадров в секунду) может быть даже более 100?
|
|
--------
знаю я вас, маркетологов! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.08.2006 18:18 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Storozhev©
1. использование данного "подхода" вне рекламного сообщения - незаконно!
2. при увеличении аудио-визуального шума (появление телевидения, усложнение аудио-видеоряда) в течение последних 20-25 лет, эффективность такого воздействия сильно упала
3. избирательность мозга среднестатистического городского жителя настолько высока, что даже во сне чаще всего всплывают образы нетипичного времяпрепровождения... отдыха на природе, увиденных катастров и природных явлений. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.08.2006 15:45 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: ReklaMyst© Значит судя по: для: Storozhev©
2. при увеличении аудио-визуального шума (появление телевидения, усложнение аудио-видеоряда) в течение последних 20-25 лет, эффективность такого воздействия сильно упала
[/quote] Вы все-таки полагаете, что использование скрытого воздействия имеет эффект?
Противники этого метода напрочь отрицают какой-либо эффект, но в качестве доказательств так ничего и не выдвинули.
Что Вы можете сказать в защиту? Чем можете подтвердить наличие эффекта, пускай и слабого?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 06:12 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Storozhev©
Я не буду защищать...
... смысла не вижу! Могу только сказать, что на рубеже 80-90-х годов, имел глубокие дискуссии со своим преподавателем, который всячески был увлечен синтетическими науками, а конкретно - биофизикой...
И конечно, его позиция была мне вполне симпатична...
... предполагалось, что инфра(ультра) воздействие на мозг не может быть тривиальным, а должно быть влияющим, т.е обоснованным физиологическими особенностями организма... например, инфразвук в 6 герц способен остановить сердце человека а электромагнитные волны в определенных условиях могут влиять на мембранную структуру кровяных тел, ... ну и что-то там увеличивать сворачиваемость крови (точно не помню)...
...то же касалось и ЦНС, у нервов определенная проводимость, на входах и выходах нейронов определенная разность потенциалов, реакция глаза и уха на внешние раздражители определяется скоростью реакции на данные раздражители и т.д
Вобщем, ЭФФЕКТИВНОЕ оптическое воздействие короткими визуальными импульсами возможно только тогда, когда возможен некий "резонанс"..... т.е не просто ЛОГОТИП... а еще и правильный "психо-нейро-физический" код.... тогда будет эффект!?
================
... убежал на планерку, допишу чуть позже! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 12:07 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
| для: ReklaMyst© Ждемс :-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 13:40 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
.. так вот, в итоге мы зависли на психике и эмоциях, поскольку нейро-физическое (или нейро-физиологическое) влияние "недоступных" человеческим анализаторам раздражителей вроде можно объяснить с технократической точки зрения.
... моя же точка зрения такова, что избирательность мозга - свойство сугубо индивидуальное, и в рамках массового воздействия (что, действительно, незаконно) невозможно донести в инфра(ультра)послании одинаковую информацию(эмоцию).
На кого-то подействует позитивно, на кого-то - негативно, кто-то не заметит...
|
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 14:06 | |
|
|
|
реклама в Архангельске
Постов: 91
Дата регистрации: 28.10.2005 |
Цитата, автор ReklaMyst:
для: Storozhev©
... предполагалось, что инфра(ультра) воздействие на мозг не может быть тривиальным, а должно быть влияющим, т.е обоснованным физиологическими особенностями организма... например, инфразвук в 6 герц способен остановить сердце человека а электромагнитные волны в определенных условиях могут влиять на мембранную структуру кровяных тел, ... ну и что-то там увеличивать сворачиваемость крови (точно не помню)...
Вобщем, ЭФФЕКТИВНОЕ оптическое воздействие короткими визуальными импульсами возможно только тогда, когда возможен некий "резонанс"..... т.е не просто ЛОГОТИП... а еще и правильный "психо-нейро-физический" код.... тогда будет эффект!?
|
Друг вы мой, а вы знаете частотный диапазон этого ящика под названием ТВ.
И куда же вы засунете все свои импульсы и вспышки, вот что мне интересно?!
к sostafflist.ru©
Если вы полный дилетатн в области видеопродакшена, то не надо прилюдно пороть чушь по 100 кадров... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 23:38 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: studiotvoy©
Абсолютно осведомлен!
Речь о "сверх"воздействии!
Глаз, как "анализатор" воспринимает частоту развертки экрана... и не может различать частоту гетеродина между 50 и 100 Гц...
... но речь о 25-м "киношном" кадре, который на ТВ не реализуется аналогово! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2006 00:53 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 26.08.2006 |
Цитата, автор studiotvoy:
к sostafflist.ru©
Если вы полный дилетатн в области видеопродакшена, то не надо прилюдно пороть чушь по 100 кадров... |
2studiotvoy:
любезнейший! вам знаком термин FPS? он не имеет никакого отношения к видеопродакшену.
Впрочем я вас сам неправильно понял сначала. Вставить 25, 26 и т.п кадры не позволит аппаратная часть, вы об этом?
теоретически человек заметит и 40й кадр в секунде как тот же глюк. |
|
--------
знаю я вас, маркетологов! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2006 14:58 | |
|
|
|
Говорят похож %)
Постов: 18
Дата регистрации: 09.07.2006 |
1. Видео, 25 кадр.
Первоначальная инфа о воздействии была по кинотеатрам. Для этого было спец устройство, которое показывало "25 кадр", в то время, пока киноаппарат ничего не показывал, ибо в киноаппаратах на плёнке пока кадр перелистывается он не показывается. Те частота кадров в киноаппарате 24 кадра в секунду, а в паузах между ними показывался "25 кадр".
На современной технике такого сделать нельзя!!!
Просто потому что нельзя технологически показывать "25 кадр" между миганиями монитора, про ЖК и плазменные мониторы я вообще помолчу, там то ничё не моргает, там просто меняется проницаемость для света, и меняется она в принципе плавно.
Более того, современные средства кодирования, такие как MPEG и всякие DivX сжимают видео изображение опираясь на предыдущие кадры, и записывая только разницу между предыдущим и текущим изображением. В них если вставить кадр отличающий от последовательности видеоряда, то мы увидим мусор вместо вставленного и пары последующих кадров, конечно если специальным образом не закодировать. Однако с телевизионных сетях часто используются аппаратные кодеры, которым пофик на всё.
Вообщем хотите 25 кадр - делайте свой кинотеатр с плёночным киноаппаратом.
Подробности ищиите в интернете.
2. Аудиальное воздействие.
Здесь есть все возможности для манипулирования, но нужно буть спецом.
Ультразвук слышат не только дети, животные, но и некоторые взрослые. Лично мне это не представляется сколь ни буть полезным, кроме создания головной боли у слушающих :)
Точно также как инфра звук (низкие частоты, до 20 Гц), которые в основном вызывают беспокойство/тревожность.
Разве что собрать аппараты и в магазины конкурентов расставить незаметно, чтобы покупатели, продавцы и крысы в панике убегали от туда :)
Лучше включать какуниюнибуть приятную музыку, об этом много написано в мерчендайзинге.
Можно попробовать замутить что то своё, но для этого нужны навыки, и база где это обкатывать (вы готовы эксперементировать на магазине?), думаю много времеи пройдёт, пока появятся первый действующие наработки.
3. Всякие АРОМАты.
Помоему тут уже много наработок есть, есть что почитать.
Думаю в сочетании с правильной музыкой даст очень хороший эффект.
4. ... можно и в едё и напитки всякое подмешивать, для подавления воли.
По сравнению со всеми предыдущими самый грубый метод, уверен и им пользуются. |
|
--------
Удачи на дорогах! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 20:36 | |
|
|
|
Говорят похож %)
Постов: 18
Дата регистрации: 09.07.2006 |
для: sostafflist.ru©
Есть несколько аспектов.
Как минимум: если ты увидишь надпись в 25 кадре (а ты увидеть не должен, по определению) ПЕЙТЕ КОКУ, то если ты хочешь пить, пойдёшь до точки, и скорее всего возмёшь КОКУ, просто потому что она тебе более знакома, в слёчае если все остальные напитки из придложенных для тебя равные.
Я например батарейки так покупаю: рекламирут ДУРАДЕЛ, который работает дольше, вот я их и покупаю, просто потому что мне лень заморачиватся на такой мелкий выбор тратя лишние усилия, я не считаю что другие батарейки хуже, и если не буджет дурадела я возьму какиенить кодак, или чтонить ещё знакомое по рекламе (бренд который я знаю).
для: JhAZZ©
насчёт БК, забавно и не более, к реальности это имеет оч далёкое отношение, по технологии встраивания 25 кадра я писал.
с остальным согласен.
для: ReklaMyst©
Вспоминается футурама, там рекламу транслировали прямо в сны :)
Кстати, есть ещё различные налажения картинок друг на друга, с разной степенью прозрачности, различные встраивания образов в картины и тп.
Сообщение должно определённым образом формироватся (кодироватся), чтобы наблюдатель его правильно декодировал, и это основная проблема в таких манипуляциях.
Ещё мы тут все умные и разные. Все люди по разному подвержены внушению и прочиму воздействию извне. Я, например, слежу за своим поведением и его аномалиями, а комуто всё по барабану, сказали - значит так и правда, так и нада.
Вспомните МММ, реклама была простейшая, даж смешно вспомнить, а как подействовало.
Из последнего: необоснованные погромы в москве, когда болелщики крушили всё подряд, но толпой управляли, в результате некотоыре люди так и не поняли что произошло и почему они крушили, и почему кое что не тронули.
Я думаю нада найти каконибуть форум психологов и окупировать его этими вопросами, пусть ответят спецы. :) |
|
--------
Удачи на дорогах! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 20:57 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
