 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Я все же говорю немного про другое. Наука - это в первую очередь система, то есть не случайный набор знаний, а стройное, упорядоченное сочетание. В этой части история, как и культурология и этнография допустим, несомненно, науки, причем культурология как молодая еще не обладает полноценным потенциалом. Также они обладают такими характеристиками как связь с действительностью и эксперимент, исторические реконструкции и опыты тому подтверждение.
Ход самого научного исследования, если помните, заключается в следующем:
1. наблюдение над фактами
2. размышление над результатами наблюдения, установление действительной связи, и отсюда построение теории,
3. проверка этой теории и выводов, основанных на ней практике.
Если действия, принятые на основании теории, вызывают последствия, которые мы ожидаем, теория для данного случая подтверждена. Она верна до тех пор, пока не явятся факты, противоречащие ей, и пока от действий не станут получаться последствия неожиданные. Тогда надо делать пересмотр теории и строить новую на основании новых данных. Вот так примерно. Всеми этими характеристиками маркетинг обладает.
Это направление уж очень молодое – 100 лет все таки это и не срок. Я поэтому и спрашиваю о видении будущего маркетинга, есть ли у него развитие и в какую сторону?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.08.2006 11:20 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор MBG:
Я все же говорю немного про другое. Наука - это в первую очередь система, то есть не случайный набор знаний, а стройное, упорядоченное сочетание. В этой части история, как и культурология и этнография допустим, несомненно, науки, причем культурология как молодая еще не обладает полноценным потенциалом. Также они обладают такими характеристиками как связь с действительностью и эксперимент, исторические реконструкции и опыты тому подтверждение. |
А можно поподробнее про исторические реконструкции и опыты?
| Если действия, принятые на основании теории, вызывают последствия, которые мы ожидаем, теория для данного случая подтверждена. Она верна до тех пор, пока не явятся факты, противоречащие ей, и пока от действий не станут получаться последствия неожиданные. Тогда надо делать пересмотр теории и строить новую на основании новых данных. Вот так примерно. Всеми этими характеристиками маркетинг обладает. |
И здесь неясно, как вы сделали вывод в последнем предложении. Если бы все было бы так, то маректинг обладал бы силой предсказания и не было бы банкротств, экономических кризисов, да и вообще свободы человеческого выбора как таковой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 11:32 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Равшан©
Ну про реконструкции по моему все просто - археология самый яркий пример . Найденные вещественные источники, в отличие от письменных, не содержат прямого рассказа об исторических событиях, и основанные на них исторические выводы являются результатом научной реконструкции. Затем вспомним еще Тура Хейердала с Кон-Тики и закончим на погибших Помпеях.
Насчет теории вывод мой основывается на практическом развитии. Рекламная деятельность например далеко ведь ушла от "криков улиц" ? Изменяется поведение потребителей, меняются культурные ценности . Задача маркетинга в моем понимании в упорядочивании этих знаний, приведение их в систему, и реализация на практике.
А ваше мнение то какое ? Определение маркетинга?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 12:00 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
Помимо прочего у науки есть понятия законов. А у маркетинга есть законы?
Если задуматься, что изучает маркетинг? Скорей всего ответ будет рынок.
То есть все составляющие рынка изучает маркетинг, а из чего состоит рынок? И с помощью чего изучается рынок, какие инструменты использует для изучения?
Маркетинг - м.б. наукой в том понимании, что использует научную базу других наук. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 12:03 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
| Существуют например юридическая наука, политология, экономическая теория, даже существует полемология (наука о войне). С таким же успехом можно даже отметать все вплоть до социологии, так как выбор непредсказуем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 12:10 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
| для: MBG© выбор чего непредсказуем? Или выбор кого непредсказуем? Вы о потребителях сейчас? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 12:11 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: vasilisa©
Почему рынок только? Еще Котлер ввел понятие социального маркетинга, как оружия социальных и культурных идей. А политический маркетинг? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 12:13 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: vasilisa©
Да, простите, я неправильно выразился. Я говорил о непредсказуемости выбора потребителя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 12:14 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Весной у меня был разговор с человеком, у которого была идея популяризации странного вида спорта, вплоть до включения его в программу Олимпийских игр. Глупый вопрос, но действительно кто мог бы реализовать такую идею? Усилий журналистов, рекламщиков, юристов или предпринимателей тут на самом деле недостаточно, да и неоправданно. Поэтому человек решил что именно специалисты маркетинга могут разработать методики по продвижению новой , можно сказать, потребности. Каким образом человечество переключить с футбола или хоккея на новое?
Вопрос о роли маркетинга и накопленных им знаниях стоит то намного шире и не заканчивается на коммерческой деятельности . |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 12:38 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор MBG:
Ну про реконструкции по моему все просто - археология самый яркий пример . Найденные вещественные источники, в отличие от письменных, не содержат прямого рассказа об исторических событиях, и основанные на них исторические выводы являются результатом научной реконструкции. Затем вспомним еще Тура Хейердала с Кон-Тики и закончим на погибших Помпеях. |
Об этом мы говорили - это просто вид интерпретации. Это единственное, что может дать нам история и археология. А где же опыты, подтверждающие эти теори или опровергающие их? Где предсказание будущего поведения изучаемых объектов?
| С таким же успехом можно даже отметать все вплоть до социологии, так как выбор непредсказуем. |
Как науку - можно отметать. Как некие тексты ограниченного прикладного значения можно оставить. Возмем еще раз для примера историю: скажите, чем отличается тескт про Спартака Джованьоли от текста Плутарха и от текста какой-нибудь исторической энциклопедии? Что из них наука и почему?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 12:48 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Равшан:
Где предсказание будущего поведения изучаемых объектов?
Сскажите, чем отличается тескт про Спартака Джованьоли от текста Плутарха и от текста какой-нибудь исторической энциклопедии? Что из них наука и почему?
|
? какие предсказания? Историческая наука ставит собой задачу изучения прошлого, понимание отсюда настоящих причин и механизмов процессов. Ведь не просто ведь из ничего появился, допустим, в современном обществе запрет на свастику? Выявление этих факторов и причин, я думаю, математики и физики нам не рассчитают?
Насчет Спартака и Плутарха тут не так все просто. Но в принципе исторические тексты можно считать научными если они находятся в СИСТЕМЕ и подтверждены другими источниками - письменными, устными, вещественными, и даже ,например, астрономическими (как доказательство - расчет затмения, упомянутого в Слово о полку Игореве.)
Дело в том что деятельность естественных наук лежит вне деятельности точных естественных, в этом причина. Я так понял что по вашему к наукам можно причислить лишь точные естественные науки? Все остальное лишь всеобщее человеческое заблуждение?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 13:24 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: MBG©
Что касается Спартака, допустим какие-то описания жизнедеятельности Спартака вступают в противоречие с какими-то источниками - это уже не наука? А предположим не было такого человека вообще, что поменялось? Про свастику, допустим, вы знаете некую предысторию и что это вам дает и как это знание превращает историю в науку? Ну допустим, историки не знали бы, почему отношение к свастике именно такое, какое оно есть (хотя на самом деле у всех оно разное) и что бы это изменило?
На самом деле все зависит от определений. Если в определение науки ввести требование выявления закономерностей, построение теории, непротиворечиво объясняющей причинно-следственные связи, и возможность экспериментального подтверждения и предсказательность, то вы вынуждены будете отмести практически всю социологию.
Если у вас определение науки ограничивается простым описанием явлений и их классификации, то назвать наукой можно практически любые тексты.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 13:58 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Равшан©
ммм... биология это наука? Предсказательными свойствами обладает тоже на уровне теории.
А допустим между криминалистикой (в разделе дактилоскопия) и хиромантией тоже нет различия по-вашему?
Все зависит от уровня системы, точнее от систематизации и подтверждения знаний.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 14:08 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: MBG©
Биология в той части, где она находит закономерности и может подтвердить их экспериментально, - конечно, наука.
А каким образом дакстилоскопия может претендовать на роль науки? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 14:17 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Равшан©
То есть если экспериментально подтвердить что то в биологии то это и не наука даже?
Кроме экспериментальных знаний есть такие вещи как наблюдения, гипотезы и систематизация общих черт, я говорю про это. Да и собственно про принятые определения в этом мире.
Я имел ввиду криминалистику в целом.
Определение криминалистики - прикладная юридическая наука, разрабатывающая систему специальных приемов, методов и средств собирания, фиксации, исследования и использования судебных доказательств. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 14:29 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: MBG©
Систематизация знаний, разработка систем приемов и т.д. присутствует в любом виде (осмысленной) человеческой деятельности без исключения - дойка коровы, уборка комнаты и так далее. - но это не превращает любую деятельность в науку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 14:41 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Равшан©
И?
Ваше понимание маркетинга? И признаки отличия истинной науки от просто деятельности? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 16:25 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: MBG©
Про признаки отличия вы написали сами: наблюдение, выявление связей, подтверждение опытом. В маркетинге этого нет уже на первом этапе: мы не наблюдаем - мы опрашиваем. Дальше - хуже: мы не выявляем связи, а просто интерпретируем неизвестные цифры кто во что горазд. Ну а про опыт я вообще молчу в силу его принципиальной невозможности. Более того, я подозреваю, что так, как развивается наука сейчас, мы никогда не сможем превратить наши знания о человеке в науку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 17:04 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Равшан©
Грустно тогда все , нет веры маркетологам, и все споры - лишь Частное мнение по Частному вопросу на основе уникального (невоспроизводимого) опыта. От шаманизма недалеко :)
Но я как то с большим оптимизмом смотрю. Физика тоже начиналась с Демокрита и все было грустно - неизвестные цифры, отсутствие учета факторов, в следствии их недоступности или непонимания. Сейчас информация становится доступнее, наши представления меняются. Технический прогресс тоже на месте не стоит и результаты становятся все точнее и точнее. Некоторые положения становятся аксиомами практически, по крайней мере для меня.
А вот насчет истории я с вами категорически не согласен, для меня это именно наука а не просто "любые тексты". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 18:22 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор MBG:
А вот насчет истории я с вами категорически не согласен, для меня это именно наука а не просто "любые тексты". |
Помните разгул фоменковщины, когда традиционная хронолагия была поставлена под сомнение и вся история была подвергнута реконструкции, типа того, что монголо-татрарского ига не существовало, что китайская история - не что иное, как переписанная европейская история, что библейские события происходили не на Ближнем Востоке, а на территории современной Италии и т.д.? Кто-то воспринял это "новую хронологию" на ура (Каспаров), кто-то рвал ее на куски (официальная история), а вот мне пришла в голову мысль, допустим, что в реальности все было не так, как мы себе представляем и не так, как представляют себе "новые хронологи", что бы тогда изменилось в нашем миропонимании? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 18:32 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
