 |
|
|
 |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Цитата, автор MBG:
Цитата, автор Дмитрий77:
Да классический пример тот же МакДоналдс - просто уверен, что уборка залов и туалетов у них ПРОПИСАНА и имеет НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение к бренду. |
Как к бренду сети бесплатных туалетов - имеет. Как к организации общепита - никакого. |
А как к такой составляющей бренда "МакДональдс", как чистота? |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    31.07.2006 17:05 |  |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Дмитрий77©
А как можно вычленять эту составляющую? Это НОРМАЛЬНЫЙ сервис. Есть некие , я считаю, критерии, какие необходимы для развития компании. Как допустим получение ИНН для юридичекой фирмы, без этого же не может же быть компании? Но к бренду это не имеет отношения.
Мое мнение - фирменные салфетки или мыло имеет отношение к бренду, непосредственно прописанная уборка их - нет.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 17:14 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: MBG© ... мне представляется прямо противополжное... непосредственно и хорошо выполняемая уборка, повлияет на отношение к бренду сильнее, чем фирменные салфетки или мыло. Сами по себе они ничего не дадут. Даже вред нанести могут. Как по Огилви - эффективная реклама помогает продавать хороший товар, а плохой способна убить.
Есть ожидаемые свойства. Чистота - из их разряда. Её замечают только тогда, когда её нет. Но это не значит что чистотой ничего не сообщается. Большую часть информации потребитель "считывает" неосознанно. Пример: то, что именно будет Вам говорить продавец (содержание), по степени влияния на решение о покупке, будет находиться ниже таких показателей, как манера разговора и его внешний вид. Потребитель всегда сначала оценивает говорящего, вырабатывает "коэффициент доверия", а потом, что бы Вы не говорили, это будет умножаться и делиться... То же самое и здесь, - сначала в обязательном порядке должны быть выполнены ожидаемые потребителем ценности, а потом уже будут восприниматься идентификаторы (марочные прибамбасы). Без основы ввиде удовлетворенности - это пустая возня. Как раз то, на чем основываются заключения Дмитрия Давыдова :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 17:30 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Цитата, автор MBG:
для: Дмитрий77©
А как можно вычленять эту составляющую? Это НОРМАЛЬНЫЙ сервис. Есть некие , я считаю, критерии, какие необходимы для развития компании. Как допустим получение ИНН для юридичекой фирмы, без этого же не может же быть компании? Но к бренду это не имеет отношения.
Мое мнение - фирменные салфетки или мыло имеет отношение к бренду, непосредственно прописанная уборка их - нет.
|
Тем не менее в Ростиксах и прочих там русских бистро такого нет, а МД по праву считается лидером фаст-фуда и в России тоже. Хороший сервис ведь имеет непосредственное отношение к бренду.
А фирменные салфетки......тоже часть бренда, но очень незначительная, в принципе "можно и в горошек" :) |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 17:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Нет, Actor, вы очень правильно говорите и ТО ЖЕ САМОЕ, что и я. А именно что очень много из того, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БРЕНДИНГОМ как раз и может влиять на БРЕНД гораздо сильнее. Есть масса брендов, которые возникли БЕЗ БРЕНДИНГА, и механизм возникновения бренда тут такой же как и у "башкирского меда".
Именно поэтому Татьяна сильно лукавит. Ведь если вы не занимались намеренно созданием ассоциаций с брендом, а ассоциации все равно возникли, то это не результат мифического брендинга и чудес бренд бука.
И самое интересное, мы постоянно это видим. Действительно НОРМАЛЬНЫЙ СЕРВИС, который никаким боком к брендингу не подставишь, и который не является брендиговым пустозвонством типа "коммуницирования", и будет тем, что постепенно и совершенно ненамеренно создаст образ НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩЕЙ КОМПАНИИ, и это даст свои дивиденды.
Именно о таких вещах и надо говорить, а не о фигне, что где-то кто-то написал, какие блюдечка должны быть под чашечками. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 17:49 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Именно поэтому Татьяна сильно лукавит. Ведь если вы не занимались намеренно созданием ассоциаций с брендом, а ассоциации все равно возникли, то это не результат мифического брендинга и чудес бренд бука.
|
Именно по этому... Татьяна использует такое понятие как "магия бренда"!  |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 17:56 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Ну, я бы просто посчитал что имеет отношение к понятию бренда, а что нет. Бренд - маркетинговое и экономическое понятие. Все остальное обозначается в русском языке словами репутация, политика предприятия и т.д. То что можно в расходах отнести к "брендингу", в том числе и фирменные блюдечки, то пойдет в зачет бренда. Что относится к расходам на организацию, сервис и т.д - то в другую графу.
А вот еще вопрос - если в МакДональдсе начнут убирать туалеты чаще и другими моющими средствами то это можно отнести к новостям "ребрендинга"?))) шучу шучу... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 18:14 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Игорь, привет :-) Давненько не виделись :)
А я не использую "магию бренда", слишком расплывчато.
Итак, мы договорились, что брендинг - это направленные, осознанные усилия владельца по созданию ассоциаций с торговой маркой. Далее, что такое успешный брендинг. В основании успешного брендинга всегда стоит понятие последовательности и соответствия (consistency). Например, если вы возьмете современную мебель из Икея и поставите ее целой коллекцией в Pottery Barn, то вы начнете медленно, но верно убивать бренд Pottery Barn. Не то, чтобы мебель плохая была - нет совсем даже не плохая, просто она конфликтует со всем, что означает бренд Pottery Barn. Простым объяснением успешного брендинга обычно служит "целое больше, чем сумма частей" - то есть, если все коммуникации бренда (включая немаркетинговые коммуникации) соответствуют друг другу, то получается своеобразный "резонанс", выражающийся в увеличении продаж, не объяснимом "объективными факторами" (ассортимент, цена, расположение).
Подумайте, чем отличается хороший шеф-повар от плохого? И у того и у другого свежие ингридиенты, и качество ингридиентов вроде одинаковое. Но один из них может создать божественное блюда, где составляющие поддерживают и раскрывают друг друга. Другой положит несовместимые ингридиенты, которые убьют вкус. Поэтому, когда говорят, что байеры отдельно, визуальный мерчандайзинг отдельно, и маркетинг отдельно - то это из российской практики, где "и так сойдет", ибо потребители мало что слаще морковки едали. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 18:16 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
У меня появилась следующая мысль - а давайте определим еще, что такое "маркетинг" и "маркетинговые усилия"? :) А то я перестал понимать, почему мерчандайзинг и ассортимент не входят в понятие маркетинга. По моему скромному опыту как раз бренд-менеджер и занимается управлением ассортиментом, ценой и мерчандайзингом...
Кстати, в России - правда, в одной из крупнейших ритейловых компаний. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 18:20 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Arsenij©
Вот верная мысль! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 18:26 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Цитата, автор MBG:
Ну, я бы просто посчитал что имеет отношение к понятию бренда, а что нет. Бренд - маркетинговое и экономическое понятие. Все остальное обозначается в русском языке словами репутация, политика предприятия и т.д. То что можно в расходах отнести к "брендингу", в том числе и фирменные блюдечки, то пойдет в зачет бренда. Что относится к расходам на организацию, сервис и т.д - то в другую графу.
А вот еще вопрос - если в МакДональдсе начнут убирать туалеты чаще и другими моющими средствами то это можно отнести к новостям "ребрендинга"?))) шучу шучу... |
Эхх.. сужаете Вы понятие бренда и брендинга. Разве репутация и политика предприятия к бренду не имеют отношения? А хороший сервис, разве он не является элементом бренда? |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 18:38 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Татьяна сказала верно - брендинг это намеренная работа по созданию ассоциаций. И потом начинает говорить вещи, которые абсолютно притянуты за уши. Если вы начнете продавать Роллс Ройс и Икея, то ни какой бренд это не убъет. Просто Роллс-Ройс там никто не купит.
И надо сразу отметить, что множество брендов сложилось БЕЗ НАМЕРЕННОЙ РАБОТЫ ПО СОЗДАНИЮ АССОЦИАЦИЙ. вот мы потихонечку и начинаем разгребать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 18:43 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Арсений, в принципе, вы, конечно, правы. Только чаще всего понятие "маркетинга" определяется тем, чем занимается "отдел маркетинга" ;) , то есть, практически исключительно разработкой и имплементацией маркетингового микса (медиа, промо, ПР, исследования...) А мерчандайзинг (если ему постоянно по голове не долбить, как это делает Векснер) обычно вообще не понимает, кто такой покупатель, и что ему нужно. У меня тут недавно был проект по управлению категорий - поддержка мерчандайзинга в их попытках себя реорганизовать вокруг потребительских нужд - так я столько утверждений типа "у покупателей есть потребность в дрелях" наслушалась... ой-ёй! |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 18:48 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Дмитрий77©
А я их специально сужаю. Что бы ярко были видны границы. И что бы полученные данные можно было обрабатывать для подсчета например эффективности. Как вы себе представляете бриф в котором есть пункт - разработка распорядка и методик уборки туалетов на предприятии?
Иначе можно договорится до того, что начать считать стоимость бренда "башкирский мед". :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 18:50 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Дмитрий, в том то и дело, что основные потери при неудачном брендовом движении (например, новый, не соответствующий имиджу товар) возникают не от того, что новое не продается - а от того, что перестает продаваться то, что раньше уходило на ура. То же самое можно сказать о новой рекламе, новых размерах, новых цветах... Каждый раз, меняя что-то в бренде вы ставите на кон весь свой бизнес. А не менять нельзя, иначе бренд приестся. В общем, ломать бренд гораздо легче, чем строить. Вы этого, очевидно, не понимаете. Это характерно для многих людей. Именно поэтому они не занимаются брендингом. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 18:53 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Цитата, автор tzyabkina:
так я столько утверждений типа "у покупателей есть потребность в дрелях" наслушалась... ой-ёй! |
Да, да, особенно в многозарядных с лазерным наведением из титанового сплава :) |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 18:55 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: tzyabkina©
... "магия" где-то звучала! ... возможно, Гуля участвовала в данном определении!
-----------------------------------------
Так, метафора Повора-золотые-руки - тому подтверждение!
И вообще, коль бренд - творенье, СОЗДАТЕЛЬ всегда ожидает гиперэффекта!
Как каппер, который поставил банк на фаворита!
... на примере другой метафоры:
== камни уложенные в сосуд - стандартные инструменты брендинга
== галька засыпанная в пространство между камнями - синтетические маркетинговые усилия
== песок засыпанный в пространство между галькой - эмоция, азарт и вдохновение "носителя имиджа бренда"
== вода залитая в этот коктейль из камней-гальки-песка - магнетизм, магия и прочий "форсмажор"
Полный сосуд!
Perfect Brand - полный сосуд! ... полная чаша! ... ну вот, еще одна идея для книги. ;)
|
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 01:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Кто тут глупости про b2b брендинг говорил, приводя в пример Intel. Вот вам новость с ленты
IBM to use AMD processors in new servers
Вот вам и все выдумки про бренд Intel. Подтянулся AMD по качеству и начал отжимать Intel. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 15:21 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov© Ну что Вас так тянет на черно-белое??! Потребитель, лишь за очень малым исключением, никогда не покупает исключительно "брендовость". Всегда бренд - один из факторов выбора, не более. "Чистые" бренды имеют место исключительно в самых люксовых товарах, когда предмет приобретается исключительно из-за статуса марки. Типа Ролс-Ройса - там про автомобиль как средство передвижение речи не идет. Бывает на нем и не ездят вовсе. Хотя и в Ролс-Ройсе качество и материалы должны быть безукоризненны - они должны соответсвовать бренду... А имидж (бренд) лидера рынка процессоров позволяет продавать как раз с премиальной ценой. Но если этот бренд не подтверждается качеством товара (становиться вторым), то никакой брендинг (в Вашем понимании) ничего сделать не может...
Много чего еще можно говорить, но скушно уже - по одному и тому же месту... как об стену... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 15:38 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Actor© А может нам тоже.. на базу? :)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 16:01 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
