 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Я сейчас скажу одну почти благоглупость, господа, но я лично считаю ее очень и очень здравой - главное отличие бренда от обычной марки и на том и на другом рынке - это его слабая зависимость от рекламной поддержки.
И только по этому показателю можно выявить присутствие или отстутствие брендинга. Все остальное лишь второстепенные характеристики. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.07.2006 17:43 |  |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Повторюсь, b2b брендинг это фикция, если говорить о результате. |
Вам так не нравится слово брендинг? Употребляйте более "приземленные" понятия и возможно будет вам счастие.
Ведь в этом секторе отношения даже более консервативны чем в потребительском и клиенты плотно "подсаженные" на продукцию некого поставщика не так легко и быстро принимают решение о его смене, как это порой происходит в секторе потребительском. Потому жизненно необходимо кроме прочего выстраивать такое соотношение цены, качества продукта и сервиса, так выстраивать отношения, чтобы клиент как минимум десять раз подумал, прежде чем купить товар у других. Как максимум не задумывался об этом вообще. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.07.2006 17:57 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
в дополнение к Актор
поговорочка-
"Товар - это то, что продают, Бренд - то, что покупают" :) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 18:03 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
1. Кто-нибудь может вообще хоть один пример привести успешной b2b брендинговой кампании на российском или зарубежном рынке?
2. Весь этот блеф очень быстро вскрывается, когда ты сам видишь, как оно на самом деле работает. |
1. Да не надо горячиться. Манн и Мерседес - тоже бренды, не только Скания. Еще ? Ну вспомните Пита-Марвика на рынке консалтинга (KPMG).
2. "Весь этот блеф" в мозгах покупателя очень быстро вскрывается, когда видишь, как он (покупатель) относится к брендам. Впрочем, ВЫ и сами всё это прекрасно знаете.
(по секрету - у Вас и примеры-то в основном - брендовые)  |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 18:20 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Вам так не нравится слово брендинг? Употребляйте более "приземленные" понятия и возможно будет вам счастие.
|
Потому что происходит подмена понятий. Те кто работают плотно на b2b рынке, знают, что продажи генеряться огромной толпой продажников. Когда выдумывается мифическое "брендинг это комплекс и совокупность", то это делается с одной целью - запутать след. Ведь вы вполне можете нанять 100 продажников, потратить на низ 100000 долларов (офисы, зарплаты и прочее), и вы точно будете знать, отбивают они эти деньги или нет. Но как правило стараются делать так, говорят, что продажники в том числе, ТОЖЕ являются частью этого мифического комплекса b2b брендинга, а вот бабки нужны на то, что не отслеживается.
Допустим, вы провели тренинг продажников. Вы легко можете посмотреть, как это отразилось на продажах каждого (если вы это отслеживаете). И никакого тумана. Вы потратили деньги не на брендинг, а на тренинг. И по результатам вы точно знаете - тренинг был бессмысленным или суперудачным. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 18:22 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
маленький вопрос к господину Давыдову
Чего легче продавать этим ста тысячам продажников - жигули или БМВ? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 18:26 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Да можно сколько угодно быть классным продажником, но если продукт не имеет поддержки (назовем ее маркетинговой...условно), то так он и будет обивать пороги потенциальных клиентов.
Не будем отходить далеко от примера. Если звонит менеджер IBM и говорит: "Здравствуйте, я консультант IBM, давайте встретимся" - у него намного больше шансов, чем у: "Здравствуйте, я консультант Технолоджис - Сервис - Тех, давайте встретимся".
Успех менеджера IBM в удачном брендинге компании. Если опускаться ниже к продукту, то тоже самое и с продуктом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 18:34 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор voland:
маленький вопрос к господину Давыдову
Чего легче продавать этим ста тысячам продажников - жигули или БМВ? |
Не удачный пример. Смотря к кому они пойдут. Если правильно выбрать ЦА, то жигули пойдут как горячие пирожки...  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 18:35 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор voland:
маленький вопрос к господину Давыдову
Чего легче продавать этим ста тысячам продажников - жигули или БМВ? |
Смотря что именно вы имеете ввиду под словом "легче". Жигулей продается в десятки раз больше, чем BMW. Я подозреваю, что дилеры ВАЗа зарабатывают больше, чем дилеры BMW (если все сложить). Поговорите с любым риэлтором - они возьмутся с большей охотой продавать однушку в хрущевке, чем дорогой пентхаус. За исключением тех, кто специализируется на элитном жилье. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 18:45 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Если вернуться на b2b рынок, то b2b продажи BMW в промышленных масштабах (уровня той же Kia или Reno) это почти стопудовый мертвяк. Корпорации не статут для своего fleet брать BMW - нецелесообразно. Только Дума и министерства их покупают для боссов по объективным причинам - не из своего кармана, следовательно на все расчеты можно наплавать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 18:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Daniel:
Да можно сколько угодно быть классным продажником, но если продукт не имеет поддержки (назовем ее маркетинговой...условно), то так он и будет обивать пороги потенциальных клиентов.
Не будем отходить далеко от примера. Если звонит менеджер IBM и говорит: "Здравствуйте, я консультант IBM, давайте встретимся" - у него намного больше шансов, чем у: "Здравствуйте, я консультант Технолоджис - Сервис - Тех, давайте встретимся".
Успех менеджера IBM в удачном брендинге компании. Если опускаться ниже к продукту, то тоже самое и с продуктом. |
Еще раз говорю, брэнд IBM, который оценивается в десятки и сотни миллиардов долларов НАГОЛОВУ ПРОИГРАЛ БИТВУ КОРПОРАТИВНЫХ PC, причем давно. Это направление приносило только убытки несколько лет подряд. Ничего бренд IBM не дал, и китайская компания Lenovo, которая КУПИЛА бренд IBM для писюков и лэптопов, тоже начала отчитывать об убытках. Вот и вся история о могуществе бренда IBM на корпоративном рынке компов.
IBM сейчас зарабатывает на консалтинге и IT, а это абсолютно не брендовые вещи и опять же, заказы приносят продажники, а не разворот в Компьютерре. Вы можете мне не верить, но в США продажники IBM занимаются холодным обзвоном. Как в России, не знаю. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 18:58 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Смотря что именно вы имеете ввиду под словом "легче". Жигулей продается в десятки раз больше, чем BMW.
|
Вы беще Корею вспомнили.
Я ж имею ввиду нормальные страны. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 21:46 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Я жил в США 6 лет. Я запомнил такие цифры - весь автомобильный рынок США 16-17 миллионов новых машин в год, BMW менее 100000 (ста тысячь). Они планку более 100000 недавно пробили, несколько лет назад. У меня нет под рукой последних цифр, только нашел таблицу январь 2005. Продажи BMW меньше (ненамного) продаж Kia, в несколько раз меньше Хюндая, меньше в несколько раз Ниссана, а на b2b рынке, повторюсь, BMW вообще не игрок.
http://www.aiada.org/article.asp?id=32568 |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 23:57 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 00:02 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Тойота за 2 недели продает столько машин, сколько BMW за год, а GM за полторы недели. В штатах, естественно. |
НУ И ЧТО????? А Ламборджини продается еще в десятки раз меньше. Ламборджини не бренд? Впрочем, вы опять пытаетесь передергивать и выдавать b2c за b2b. Ваше право.
Хотя у вас замечательно получается очередным бредом поддерживать дискуссию и вызывать замечательные идеи у других участников - вот мысль MBG - "главное отличие бренда от обычной марки и на том и на другом рынке - это его слабая зависимость от рекламной поддержки" - это еще одно отличное определение бренда на b2b рынке. Еще чуть-чуть и можно будет создавать очередную ветку FAQ :)))))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 01:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Арсений, ну мы же не спорим по теме бренд не бренд. Мы говорим исключительно о b2b брендинге. И выясняется, довольно быстро, что брендинг на рынке b2b просто не работает, хотя бренды, повторюсь, могут присутствовать на этом рынке. Объясните мне дураку, если наличние бренда не дает никакого преимущества (пример Scania на российском автобусном рынке) в продажах, то какой смысл говорить о каком либо успехе. Ламборджини бренд. Но если вы попытаетесь продать ее на b2b рынке (пирожки доставлять), но НИЧЕГО вам этот бренд не даст). |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 09:29 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Хорошо, пойдем от противного...
Я владелец бизнеса, мне нужно: офисный транспорт (легковой) и сервер.
Я выбираю (из разных соображений):
1. Автомобиль: Киа и Элантра
2. Сервер: IBM и Dell.
По технико - экономическим факторам все параметры равны. Откаты не беру (понятно почему). Что мне выбрать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 10:05 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Откуда я знаю, что вам нужно? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 10:30 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: DmitryDavydov©
Ну на меня перекладывать не надо - это только пример.
А на деле - собственник тоже не знает. И тут он начинает думать Хендэ - вроде марка престижней, чем Киа. У IBM - вроде серваки круче, чем у Dell. Т.е. выбирает он отношением к марке и тем, какое место данная марка занимает в его сознании (как он ее воспринимает). А мы уже выяснили, что марка, которая имеет устойчивое место в сознании потребителя - это бренд (или зря я дал такое определение?... ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 14:13 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я жил в США 6 лет. Я запомнил такие цифры - весь автомобильный рынок США 16-17 миллионов новых машин в год, BMW менее 100000 (ста тысячь). Они планку более 100000 недавно пробили, несколько лет назад. У меня нет под рукой последних цифр, только нашел таблицу январь 2005. Продажи BMW меньше (ненамного) продаж Kia, в несколько раз меньше Хюндая, меньше в несколько раз Ниссана, а на b2b рынке, повторюсь, BMW вообще не игрок.
http://www.aiada.org/article.asp?id=32568 |
ДмитриЙ, это ничего не значит. Штуки- это штуки. А бренд=- это бренд.
Короч6е хватит МОЗГИ ЗАМОРАЧИВАТЬ автору ветки. Не в обиду, Давыдов. Но он же = начинающий. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 15:44 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
