 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Очень просто, Арсений. Я тоже видел, как у людей на b2b рынке складываются какие-то привязонности, в частности у строителей. Из за опыта использования. Но это не есть b2b брендинг. Вернемся к копирам. Два сценария - первый, пользовался конкретным копиром Xerox и результат ужасный. Человек естественно чаще всего может обобщить до всего бренда. Не покупай Xerox - отстой.
Либо наоборот - положительный опыт. Бери только Xerox, они никогда не ломаются. Да, такое происходит сплошь и рядом. Но каким боком это можно назвать b2b брендингом? Никаким. B2B брендинг это когда трятятся бабки на развороты в профильных журналах с абстрактными заявлениями "лидеры инноваций в выковыривании изюма". И этот подход обречен на провал. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.07.2006 10:04 |  |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 21.07.2006 |
| DmitryDavydov©, простите, а пользователь что, покупает этот копир? дело пользователя пользоваться, а решение о марке покупаемого оборудования принимает тех. специалист - он целевая группа, потенциальный покупатель. в бытность начальником отдела IT меня мало интересовали стоны пользователей о том, что принтеры НР плохо печатают, они просто не знают как печатают другие марки. главное свойство бренда НР для меня - надежность и функциональность за приличные деньги и никакой чей-то отрицательный опыт меня в этом не переубедит... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 11:32 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Дмитрий, ну сколько можно!!! Я цитирую себя (просто предыдущий пост), а потом Вас...
Цитата, автор Arsenij:
Если второе, то все-таки брендинг есть. Просто я не исключаю, что Вы лично процесс брендинга воспринимаете как изготовление роликов и манипуляции агентств деньгами клиентов. А это заблуждение.
|
Цитата, автор DmitryDavydov:
B2B брендинг это когда трятятся бабки на развороты в профильных журналах с абстрактными заявлениями "лидеры инноваций в выковыривании изюма". И этот подход обречен на провал. |
Все. Вы просто меня не слышите и продолжаете упорствовать. Извините, но дальнейшая дискуссия с человеком, который просто не готов воспринимать хоть что либо из того, что ему говорит оппонент, бесполезна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 12:08 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: IGGI©
// главное свойство бренда НР для меня - надежность и функциональность за приличные деньги и никакой чей-то отрицательный опыт меня в этом не переубедит...//
вот тут-то и не совсем бренд. :) Но не берите в голову. Это я мимоходом.
Это я к тому, что надежность и функциональность на Вашем рынке - вашего товара - конкуренты КАК ПИТЬ дать - ТОЖЕ ДАДУТ.
Скорее всего Вы хотите еще что-то кроме надежности и функциональности,
без которых - на рынок выходить вообще нельзя. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 12:19 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
Давайте начнем с определения понятий.
1. А первично именно глобальное позиционирование, которое определяется ВСЕЙ компанией, начиная от уборщицы...
2. И уж никак не рекламистами и маркетологами. |
Ух ты!!!!!!
давайте. Не в обиду, но мне стало интересно, если начать с таких дефиниций, то к какой аксиоматике мы придем? :)
Итак
1. Позиционирование = первично.
2. (1) начинается с уборщицы.
В (1) и (2) нет маркетологов.
Следовательно, исследования рынка и сегментацию (!!! - самое нетривиальное) - поручаем уборщице,
а мелочи всякие типа 4р- пусть глупые маркетологи делают?
(IGGI. не слушайте меня!
Для Вас вот одно добавление - ядро Вашего брендинга (на самом деле Вашей позиции) - компетентность, честность, последовательность и далее по тексту - см. С. Минета) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 12:26 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: voland© Не передергивайте :) Я только хотел сказать о том, что НЕ ТОЛЬКО рекламистами и маркетологами, а ВСЕЙ компанией... тут, если хотите, поправлюсь... начиная от председателя совета директоров и заканчивая уборщицей. Так яснее? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 12:33 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Arsenij©
слава Богу! хоть теперь до меня дошло! Уточнение аксиоматики выглядит так -
"законченный брендинг есть по-необходимости именно такой, который потребителем воспринимается от уборщицы".
"Без окончания позиционирования уборщицей место в мозгу покупателя брендом не является".
А вот я бы предпочел ВЫКИНУТЬ ВЗАШЕЙ всех кухарок взамен одного умного человека.
Пример. На Составе бывают и дурацкие посты. А бренд состава всё-таки складывается из умных людей, например, таких как "прокуратор Арсений",
с уважением и
простите за глупые шуточки :) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 12:45 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Арсений, для меня "брендинг" означает активные мероприятия со стороны производителя. Можно говорить о Nike, которые целеноправленно активно занимались активными мероприятиями (брендингом) и имеют то, что имеют. Если что-то происходит пассивно, без участия производителя, то нет оснований говорить о брендинге. Ведь не секрет, что ассоциации и стереотипы могут рождаться и существовать в народе просто так. На e-xecutive.ru самая популярная дискуссия "о чурках нерусских". То, что у людей могут быть определенные, позитивные или неганивтые стереотипы о таджикских гастарбайтерах (негатив) и немецких пенсионерах, которые в шортах разьезжают по миру (позитив), показывает что ассоциации и стереотипы могут возникать децентрализованно.
Есть замечательное правило, о котором 99% процентов маркетологов не знают.
Market what you are, don't market what you aren't.
Вот человек занимается энергетикой на b2b рынке. Я посмотрел на сайт, все выглядит как грамотрые ребята. Ты даешь деньги, они тебе строят экологически чистые электростанции. Лично я так это понял. Это и есть market what you are. Этим и надо заниматься. А не эфемерными "региональные лидеры в зеленой энергетике" или любую другую легко предсказуемую туфту, которую предложит любое рекламное или бренд агентсво. Я так вижу, что у них и так дела идут нормально. Монтируют оборудование по всея Руси. Ну и молодцы. Забудьте про бред b2b брендинг. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 12:45 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: DmitryDavydov©
Скоро самой популярной будет там "Матриархат будет РАСТОПТАН" - по сумме веток :)
// А не эфемерными "региональные лидеры в зеленой энергетике" или любую другую легко предсказуемую туфту, которую предложит любое рекламное или бренд агентсво.//
Можно подумать, что Арсений предлагает туфту.
Вы опять ломитесь в открытую дверь.
ВСЕ знают, что много воруют, что брендингом часто называют всякую чушь, но при чем здесь Арсений?
(это не он виноват, это всё - уборщицы и кухарки, во как!) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 12:53 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Нет, Асения я ни в чем не обвиняю |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 12:57 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор voland:
"законченный брендинг есть по-необходимости именно такой, который потребителем воспринимается от уборщицы".
|
Три раза перечитал, вдумался, понял. Мне нравится. Это, пожалуй, отличное определение реального бренда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 13:18 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Жалко не получилось с начала участвовать в дискуссии.
Привожу официальное определение "брендинга":
Брендинг - в контексте стратегии маркетинга - разработка и осуществление комплекса мероприятий, способствующих:
- идентификации того или иного продукта;
- выделение этого продукта из ряда аналогичных конкурирующих продуктов;
- созданию долгосрочного предпочтения потребителей к бренду.
Не вижу противоречий в том, что компания В2В рынка, занимаясь брендингом в качестве комплекса мероприятий выбирает следующее:
- идентификации того или иного продукта (В2В - технические характеристики, экономическая выгода, дизайн);
- выделение этого продукта из ряда аналогичных конкурирующих продуктов (В2В-сравнительный анализ, окупаемость и т.д);
- созданию долгосрочного предпочтения потребителей к бренду (В2В - программа поддержки потребителей бренда, клиентский и партнерский сервис)
На В2В рынке (Россия) серверы IBM и AMD. Больше покупают IBM, потому что ее бренд имеет лучший брендинг. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 13:33 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Вот видите, Daniel, вы тоже в тумане. Я лично знаю, как работает IBM на корпоративном рынке и это ТЫСЯЧИ ПРОДАЖНИКОВ и именно они делают корпоративные продажи ножками, обзвоном или работой с дилерами, а не мифическая реклама в Компьютерре.
Кто-нибудь может вообще хоть один пример привести успешной b2b брендинговой кампании на российском или зарубежном рынке?
Весь этот блеф очень быстро вскрывается, когда ты сам видишь, как оно на самом деле работает. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 13:47 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
А еще у каждого продукта есть инструментальные (технические) характеристики и эмоциональные. На разных рынках влияние этих характеристик на принятие решения различно. А зачастую распределяется в различном соотношении. Если при покупке презерватива эмоцио/рацио 50/50, то при покупке пыва 80/20, ну а при покупке ракетного топлива 2/98.
P.S. Вышеприведенные цифры высосаны из пальца и определяются для каждого продукта ИНДИВИДУАЛЬНО. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 13:48 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: DmitryDavydov©
Да нет никакого тумана. Просто мне кажется, что вы пытаетесь брендинг "массового продукта" скрестить с в2в. Я знаю как работает IBM. Да, там менеджеры "бегают ножками", но и у AMD тоже менеджеры есть. Если они равны по способу продаж, то как иначе привлечь клиента? Как ему доказать, что решение на базе серверов Голубого Гиганта - лучше, чем AMD?
Вот тут и начинает работать программа брендинга В2В: консультационный центр IBM, клиентская программа и т.д. Т.е. функциональные и эмоциональные инструменты.
Согласитесь, когда прочие характеристики равны - имеет значение в какой программе проведена презентация предложения ПоверПоинт или анимация! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 14:11 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Daniel:
Привожу официальное определение "брендинга":
|
А что, уже вышло постановление??? 
Споры, как уже стало недоброй традицией, вызывает по большей части смешивание нескольких различных понятий в одном слове.
Есть методы и усилия продавца по "идентификации". Давно уже предлагаю именно это называть торговой маркой. Но многие продолжают называть это "брендингом".
Есть усилия продавца по "выделению". Обычно это называют позиционированием и УТП. Но и это стали называть "брендингом".
Есть усилия продавца по "долгосрочному предпочтению". И снова, думаю, лучше это называть маркетинговыми коммуникациями.
А вот когда потребитель говорит о бренде он всегда (!) говорит о личном знании и отношении к конкретному рыночному предложению, устойчивом имидже, репутации. Так вот, бренд - это именно это "знание и отношение" в сознании потребителя. И это принципиально для понимания что и как происходит. Тем самым, брендинг - целенаправленный комплекс действий по созданию такого знания и отношения. Перечисленные выше идентификация, позиционирование и коммуникации - инструменты брендинга. Но сами эти инструменты не являются априори брендингом, т.к. применять их можно и для иного. Называя же обобщенный макетинговый комплекс "брендингом" мы превращаем слово в пустышку, обозначающем все что угодно, от логотипа, до любого действия на рынке. И что еще важнее - надо четко разделять желания (действия) продавца и реальное отношение ЦА. Бренд это именно второе. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.07.2006 14:12 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 21.07.2006 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 14:14 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
И небольшое дополнение. Бренд (репутация у потребителя) может появиться и без специальных усилий со стороны продавца. Просто в результате успешного опыта потребления. И можно было бы переиначить изветстные стереотипы:
"Хороший товар "брендит" сам себя сам, и в брендинге не нуждается" ...
Хотя, лично я, с этим совершенно не согласен...
Брендом можно и нужно целенаправленно заниматься. Правда, часто это получается несовсем так, как хотелось, и не всегда нужно...
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 14:47 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: Actor©
Андрей, ты написал о комплексе мероприятий "от продавца к потребителю" и предлагаешь их не называть брендингом. Тогда что такое брендинг (В2В)в твоем понимании? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 15:17 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Daniel:
для: DmitryDavydov©
Да нет никакого тумана. Просто мне кажется, что вы пытаетесь брендинг "массового продукта" скрестить с в2в. Я знаю как работает IBM. Да, там менеджеры "бегают ножками", но и у AMD тоже менеджеры есть. Если они равны по способу продаж, то как иначе привлечь клиента? Как ему доказать, что решение на базе серверов Голубого Гиганта - лучше, чем AMD?
Вот тут и начинает работать программа брендинга В2В: консультационный центр IBM, клиентская программа и т.д. Т.е. функциональные и эмоциональные инструменты.
Согласитесь, когда прочие характеристики равны - имеет значение в какой программе проведена презентация предложения ПоверПоинт или анимация! |
Повторюсь, b2b брендинг это фикция, если говорить о результате. И Арсений и Воланд в один голос говорят - Scania отличный пример b2b брендинга на рынке пассажирских автобусов. Можно провести опрос механиков или директоров или opinion leaders и может вполне выясниться, что Scania наиболее "заслуженный" бренд на рынке пассажирских автобусов. Обычно такую туфту и выдают за успех b2b брендинга. Потому что если вы посмотрите ЧТО ПОКУПАЮТ автопарки, а это, как правило, чаще рациональное решение, то оказывается, что Scania вообще не игрок. У нас покупают в основном подержанные немецкие автобусы - Маны, Мерседесы, Сетры. На Дальнем Востоке покупают азиатские автобусы. Даже если взять именно новые пассажирские автобусы, то окажется, что небрендовые российские ПАЗы и другие продаются в десятки раз лучше. Вот и все. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 17:34 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
