 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор voland:
для: DmitryDavydov©
//Далеко не уйдем, потому что b2b брендов нет.//
Есть такая дефиниция = "Бренд - это место в МОЗГАХ потребителя".
Если, по Вашему, нету брендов, значит -
либо
1) нет потребителя,
либо
2) нет мозгов. |
Чистой воды софистика
Если есть Бог (допустим он есть), значит должен быть и b2b Бог.
Если есть туалет, значит должен быть b2b туалет.
Если есть наркомания, значит должна быть b2b наркомания.
То, что есть бредны, которые могут присутствовать на b2b рынке, то это не значит, что есть b2b бренд и b2b брендинг работает. Никто пока еще не смог продемонстрировать b2b бренд, который возник в результате b2b брендинга. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.07.2006 13:01 |  |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 13:04 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Да господи! Та же Scania среди городских пассажирских автобусов.
(почеркиваю - городских, а не туристических). |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 13:05 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 21.07.2006 |
DmitryDavydov©, т.е. бренды всетаки нужны?
ситуация когда у компании нет бренда на определенный товар - заведомо проигрышная ситуация. как защищать товар от без названия от пиратов? как разделять свои услуги и товары без бренда от подобных товаров у конкурентов? как в конце концов создавать нормативную документацию в своей отрасли под свою продукцию? делать для всех? но это значит лить воду на мельницу конкурентов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 13:09 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: IGGI©
бренды там не обязательны.
Например, сталь Вы будете покупать по её марке, а не у брендового завода. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 13:14 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор voland:
Да господи! Та же Scania среди городских пассажирских автобусов.
(почеркиваю - городских, а не туристических). |
Интересно, а почему тогда покупают автобусные парки всякую срань, а на Scania?
Давайте проведем опрос - сколько людей в разных городах России видели пассажирские автобусы Scania?
Вот вам и ответ - НИКАКОГО преимущества (здесь в России) это не дает, будь ты хоть трижды заслуженный бренд |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 13:17 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 21.07.2006 |
| сталь на сколько я понимаю выпускают по госту. а если ваш товар выпускается по ТУ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 13:18 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор IGGI:
DmitryDavydov©, т.е. бренды всетаки нужны?
ситуация когда у компании нет бренда на определенный товар - заведомо проигрышная ситуация. как защищать товар от без названия от пиратов? как разделять свои услуги и товары без бренда от подобных товаров у конкурентов? как в конце концов создавать нормативную документацию в своей отрасли под свою продукцию? делать для всех? но это значит лить воду на мельницу конкурентов. |
Кому нужны бренды? Вы говорите о b2b потребителях или производителях? Вы погаете, что при покупке 20 копиров закупщик вырезает логотипы Xerox, Minolta, Cannon и всеръез думает, какой "бренд" ему купить?
Для меня фраза "заняться b2b брендингом" почти всегда значит "я не хочу, не могу или не умеею заниматься продажами".
Я еще раз повторюсь, что почти все товары на рынке b2b продаются методами прямой продажи, а не каким-то выдуманым b2b брендигом. Огромные многомиллиардные корпорации имеют многотысячные sales force и именно они продают на рынке b2b, а не панк с серьгой, который придумал новую рекламу или brand identity. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 13:25 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 21.07.2006 |
для: DmitryDavydov©, вы утрируете, да я не вырезаю логотипы, но у меня сложилось стойкое мнение о свойствах продукции каждого из этих брендов.
да я всерьез думаю какой из этих брендов купить, а точнее какие свойства каждого из указанных брендов я хочу купить.
я мало знаю, возможно все так как вы говорите, но в нашей отрасли без бренда не обойтись, мы уже на это накололись. мы создали продукт, название которого нельзя сделать Нашим брендом, в итоге теперь этим пользуются все кому не лень, а как от этих "конкурентов" отмежеваться теперь? как объяснить потребителю, что мы и они - это не одно и тоже? каждый раз рассказывать, что у нашего товара такие-то и такие-то преимущества? но это камень в свой же огород, потребители не различают свойства товара без бренда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 13:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор IGGI:
для: DmitryDavydov©, вы утрируете, да я не вырезаю логотипы, но у меня сложилось стойкое мнение о свойствах продукции каждого из этих брендов.
да я всерьез думаю какой из этих брендов купить, а точнее какие свойства каждого из указанных брендов я хочу купить.
я мало знаю, возможно все так как вы говорите, но в нашей отрасли без бренда не обойтись, мы уже на это накололись. мы создали продукт, название которого нельзя сделать Нашим брендом, в итоге теперь этим пользуются все кому не лень, а как от этих "конкурентов" отмежеваться теперь? как объяснить потребителю, что мы и они - это не одно и тоже? каждый раз рассказывать, что у нашего товара такие-то и такие-то преимущества? но это камень в свой же огород, потребители не различают свойства товара без бренда. |
Вот только врать не надо. Никакого стойкого мнения о "брендах" Xerox, Cannon и Minolta у вас нет и не может быть. Если я попрошу вас рассказать мне о различиях брендов копиров Xeroх и Cannon, то вы просто начнете выдумывать. Другое дело, что у вас могут быть личный опыт (положительный или отрицательный) пользование конкретными копирами той или иной марки, и это и будет то, что повлияет на ваш выбор. Никаким b-2-b брендингом тут и не пахло.
Что касается воровства, то вам достаточно ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ТОРГОВУЮ МАРКУ, что никак нельзя назвать "заняться b2b брендингом". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 13:44 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 21.07.2006 |
| DmitryDavydov©, да вы хам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 14:31 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Простите великодушно, вас так оскорбила моя ремарка, что вы выдумываете "различия между брендами копиров"? Я знаю массу людей, которые через непосредственный опыт или опыт знакомых "никогда не заказывай ... у... потому что ...", пришли к какому то выводу, но это не b2b брендинг. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 14:43 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Господин Давыдов, Вы уж как-нибудь помягче.
Еще раз обращаю Ваше внимание, что дискашн про бренды не нужен для неСпециалистов, Вы и так уж залезли в дебри.
Дайте человеку "жить спокойно" :)
От Скании, батенька, если б Вы знали, у автобусников "слюнки текут", да руки коротки.  |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 16:22 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Кажется, Вы все-таки излишне категоричны. На b2b рынке, поверьте, есть брендинг. Я этим занимаюсь много лет (не брендингом, а разными рынками), и даже у профессионалов-снабженцев есть стойкие ассоциативные ряды относительно тех или иных марок (причем в большинстве случаев эмоциональные), которые преодолеть крайне трудно.
Ну например, про Scania (это-то я уж знаю точно) Voland абсолютно прав. Имидж дорогого и очень качественного бренда, хотя по соотношению цена-качество он сейчас далеко не лучший. Точно так же, как и Mercedes считается до сих пор высококачественным брендом с длительным сроком использования, хотя последние модели живут весьма недолго (я, естественно, про грузовую технику).
И не надо про копиры и то, что влияет опыт личного использования. Влияет, конечно, но влияет на отношение к БРЕНДУ, а не к конкретному копиру. Т.е. после удачного/неудачного опыта использования копира Canon 2355 я переношу это отношение на всю линейку Canon. Отсюда вывод - бренд есть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 16:48 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Арсений, то, что на рынке b2b есть бренды ничего не говорит о b2b брендинге. Силовые органы, лесничества и армия покупают с удовольствием УАЗы. И это основано на реальном опыте использования этих машин в течении долгого времени. Но никто никаким b2b брендином УАЗов никогда не занимался в советское и ранее постсоветское время. Вот вам пример "бренда" на b2b рынке без какого либо b2b брендинга. Нынешние потуги УАЗ-Хантера заняться просто смешны.
Почему я говорю именно о мифе брендинга. Возьмем те же пассажирские перевозки, только не Скании, которые в реальности не занимают никакого значимого процента пассажирских перевозок, а Газели, которые почти монополисты в нише "маршрутки". Есть ли у нас какие либо основания говорить об успешном b2b брендинге? НЕТ. Потому что мы имеем ситуацию, когда конкретный модельный ряд популярен среди перевозчиков ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ФАКТОРАМ. ГАЗ как бренд не может выпустить автобус и быть таким же успешным, как из Газелью, Соболем и прочими авто из этой группы. Успех Газели также никак не отразился на их легковом бизнесе. Вот вам и весь миф о b2b брендинге. ГАЗ успешен на b2b рынке с моделью, но никак не с брендом. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 18:37 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: DmitryDavydov©
Господи помилуй, открыли Америку! "В РФ нету брендинга..."
Да в РФ много чего нету. НапримерЮ, транспарентной экономики.
Кто владелец банка "БИН"? То-то же. Для знающих людей - СРАЗУ бренд, и никогда не отмоешься.
Вообще говоря, Дмитрий. Вы сами прекрасно понимаете, что здесь человек задавал не абстрактные вопросы. Если можете помочь - помогите. Но Вы ведь можете его совсем запутать.
Хотя с Вашей жесткой критикой я согласен. И большинство "брендига" - миф и жульничество. (в РФ)
Но юзер видать НУЖДАЕТСЯ в построении бренда, ну хотя бы - дифференциации своей ТМ.
Так помогите ему "отстроиться", чего ВАМ, жалко, что ли? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 19:56 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Я никак не могу помочь человеку. То, что он написал выглядит для меня лично, как правильная постановка бизнеса. Есть продажники, которые, судя по первому посту, всегда в разьездах, занимаются своим делом - продают. Это и есть правильный алгоритм действия на рынка b2b. Зачем заниматься мифическими делами мне непонятно. Автор как в общем и пишет - я не знаю, чем мне заняться моему отделу, подскажите. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 20:11 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
вот одна из его проблем
// мы создали продукт, название которого нельзя сделать Нашим брендом, в итоге теперь этим пользуются все кому не лень, а как от этих "конкурентов" отмежеваться теперь? как объяснить потребителю, что мы и они - это не одно и тоже? каждый раз рассказывать, что у нашего товара такие-то и такие-то преимущества? но это камень в свой же огород, потребители не различают свойства товара без бренда.//
Смотря сколько клиентов-покупателей. Если 1000 - можно каждому рассказать. Можно много чего сделать на самом деле. Не совсем брендинг, конесчно, только - начальную стадию. Брендинг - это ж не один год.
Нало НА САМОМ ДЕЛЕ внимательно смотреть "устройство принятия решений в мозгу " у клиентов. Если сможете сделать резонанс ценностей, то потом СРАЗУ - надо отстраиваться от конкурентов, как можно ярче.
У меня даже такое было - ксерили мне секретарши чуть ли не "Кама-сутру" - в свою очередь секретарше Гл.Инженера одного из заводов.
схема 3-ступенчатая=
1) закономерности данного рынка и закномерности "этих мохзгов" по поводу принятия решения о покупке Вашего глюкала.
лучший ризалт= резонанс ценностей плюс всякая лабуда типа "экологичности" и т.п.
2) дифференуиация от конкурентов - зависит от числа Ваших клиентов и от (1)
3) длинные стратегические мероприятия по закреплению и развитию 1-2 с учетом тенденций (2) - ну здесь насколько кишка тонка у Вашего начальства.
МНОГО денге ЭТО НЕ ТРЕБУЕТ. Требует много воли. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 20:24 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 20:25 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Давайте начнем с определения понятий. Вы говорите, что на b2b рынке есть бренды, но не может быть брендинга.
Значит, бренд на этом рынке создается сам собой и ни от чего не зависит?
Или все-таки он создается в результате каких-то усилий каких-то людей?
Если второе, то все-таки брендинг есть. Просто я не исключаю, что Вы лично процесс брендинга воспринимаете как изготовление роликов и манипуляции агентств деньгами клиентов. А это заблуждение.
Брендинг сложный и долгий процесс, в котором рекламисты и вся прочая "визуализация образов" и "архитектура бренда" играют вполне себе десятую роль. А первично именно глобальное позиционирование, которое определяется ВСЕЙ компанией, начиная от уборщицы... И уж никак не рекламистами и маркетологами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 22:57 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
