 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ReklaMyst:
Аргументация через частности - вполне разумна! Этим пользуются писатели маркетингово-популярных книг!
Я же говорю об общих подходах, принципах и моделях... опыте, который можно использовать для "будущей жизни".
Объекты, которые вы назвали, не могут относиться к новейшей истории брендостроительства, да и товарами их можно назвать условно, ...хотя сейчас эти объекты вполне разумно используют в рыночных целях... по этому Вы о них знаете!
Но на вопросы Вы так и не ответили! |
Рекламист, к чему все эти пространные размышления. Позвольте позаимствовать идею Роя Вильямса. Отцом брендинга является господин Павлов. Помните, он собачек мучил? Так вот, Павлов брал кусок мяса, ложил перед собакой и звонил в колокольчик. То, что произошло дальше, знают даже те, кого отчислили с первого курса психфака. Звонил колокольчик и у собаки выделялась слюна. Это и есть нейрологическое основание брендинга.
Но лучшие умы маркетинга считают, что есть другой брендинг. Что можно гвоздем по пенопласту водить и у собаки начнется выделяться слюна. Для этого нужен только большой бюджет и желательно ребрендинг за 4 миллиона.
Большинтсво условных рефлексов формируются не специально, а посредство личного опыта. Именно поэтому разную мутотень про "принципы, подходы, модели" читать бесполезно. Она почти на 100% вымышлена. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.08.2006 11:35 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Винопивец©
Я имел в виду, есть ли существенное (материальное) различие между этими понятиями, которое можно было бы использовать для превращения одного в другое.
Пока что предлагаемые различия (типа "ТМ, приносящая деньги", "ТМ с ценностями" и т.д.) недостаточны для выделения понятия "бренд" из понятия "торговой марки". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 11:42 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
... Так вот, Павлов брал кусок мяса, ложил перед собакой и звонил в колокольчик. То, что произошло дальше, знают даже те, кого отчислили с первого курса психфака. Звонил колокольчик и у собаки выделялась слюна. Это и есть нейрологическое основание брендинга.
...
Большинтсво условных рефлексов формируются не специально, а посредство личного опыта. Именно поэтому разную мутотень про "принципы, подходы, модели" читать бесполезно. Она почти на 100% вымышлена. |
О как интересно-то. То есть то, что Павлов вырабатывал условный рефлекс, по Вашему, - делалось не специально??? Он просто так звонил, просто предупреждал о своем передвижении, вероятно. Или просто от говядины колокольчики отвязать забывали. 
И в чем же это Вы видите разницу между колокольчиком Павлова и брендингом? Павлову это легко удавалось, а вот остальным - и думать нечего. Впрочем, можете не отвечать. Все уже давно ясно. :( |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 07.08.2006 11:49 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Actor©
Условный рефлекс в виде физиологической реакции выработать довольно просто. Условный рефлекс в виде мыслей и эмоций - в подавляющем большинстве случаев невозможно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 12:00 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Равшан© ?
Вы видите четкую грань между физиологической реакцией и эмоциями? А показать на примере, где проходит граница между физиологической реакцией на внешний раздражитель и эмоциями/мыслями, возникающими в голове в следствие этих физиологических реакций, можно? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 12:10 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Actor©
Бывает, что они не связаны или связаны слабо, например, слюноотделение чаще всего никак не связано с эмоциями, а мысль о том, что мне нужно будет через неделю заплатить за квартиру, не вызывает никаких физиологических реакций. А бывает, что связаны напрямую, например, когда наешься галлюциногенных грибов. В любом случае формирование мыслей и эмоций происходит постоянно и поддается слабому контролю изнутри, и практически неконтролируемо извне. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 12:24 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Читали "Герой и бунтарь"? двух американок, не помню наизусть ... имена
(на базе Юнга показывают брендинг) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 12:38 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Павлов показал НЕЙРОЛОГИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ. Бренд рождается именно таким же образом, что и условные рефлексы. Но вопрос целенаправленности тут не при чем. Возьмите гаишников. Какая превая ассоциация? Взятки. Никто не занимался брендингом гаишников. Это условный рефлекс, основанный на реальном опыте тысяч и тысяч (миллионов) автовладельцев. Поэтому даже честный гаишник будет восприниматься как урод. Вы можете проплатить рекламную кампания "гаишник белый и пушистый". Но она не сработает. Это все равно, что совать пенопласт собаке и говорить - мясо, мясо. Но именно так делается брендинг в мире маркетинга. Почитайте Гэда, почитайте то, что Татьяна Зябкина пишет про лифчики большого размера - это все сувание пенопласта. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 13:05 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор ReklaMyst:
Аргументация через частности - вполне разумна! Этим пользуются писатели маркетингово-популярных книг!
Я же говорю об общих подходах, принципах и моделях... опыте, который можно использовать для "будущей жизни".
Объекты, которые вы назвали, не могут относиться к новейшей истории брендостроительства, да и товарами их можно назвать условно, ...хотя сейчас эти объекты вполне разумно используют в рыночных целях... по этому Вы о них знаете!
Но на вопросы Вы так и не ответили! |
Рекламист, к чему все эти пространные размышления. Позвольте позаимствовать идею Роя Вильямса. Отцом брендинга является господин Павлов. Помните, он собачек мучил? Так вот, Павлов брал кусок мяса, ложил перед собакой и звонил в колокольчик. То, что произошло дальше, знают даже те, кого отчислили с первого курса психфака. Звонил колокольчик и у собаки выделялась слюна. Это и есть нейрологическое основание брендинга.
Но лучшие умы маркетинга считают, что есть другой брендинг. Что можно гвоздем по пенопласту водить и у собаки начнется выделяться слюна. Для этого нужен только большой бюджет и желательно ребрендинг за 4 миллиона.
Большинтсво условных рефлексов формируются не специально, а посредство личного опыта. Именно поэтому разную мутотень про "принципы, подходы, модели" читать бесполезно. Она почти на 100% вымышлена. |
Ну про условный рефлекс я понял! ;))
Контр-мнение Ваше, видимо, и есть условный рефлекс!? ...
Но даже метафора "условного рефлекса" опровергает Ваши предыдущие реплики!
Если "включение лампочки" - манипуляция, то брендинг - манипуляционная технология, которую применяют, ... операциями и выходами операций можно управлять...
А поскольку, человек - существо социальное, и многие поступки совершаются в рамках системы ценностей и ментальных установок, говорить о "слюноотделении" - не корректно!
Для чего третий раз прошу Вас ответить на вопросы "о ценностях"! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 13:10 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Равшан:
Я имел в виду, есть ли существенное (материальное) различие между этими понятиями, которое можно было бы использовать для превращения одного в другое.
Пока что предлагаемые различия (типа "ТМ, приносящая деньги", "ТМ с ценностями" и т.д. недостаточны для выделения понятия "бренд" из понятия "торговой марки". |
Очевидно, что материального различия нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 13:16 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Actor©,
эмоции - это физиологическая реакция. Только ни эмоции, ни суждения, ни Павлов с собачьей слюной к делу отношения не имеют. Для обоснования брендинга нужно доказывать наличие у покупателя обязательств. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 13:20 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Ну про условный рефлекс я понял! ;))
Контр-мнение Ваше, видимо, и есть условный рефлекс!? ...
Но даже метафора "условного рефлекса" опровергает Ваши предыдущие реплики!
Если "включение лампочки" - манипуляция, то брендинг - манипуляционная технология, которую применяют, ... операциями и выходами операций можно управлять...
А поскольку, человек - существо социальное, и многие поступки совершаются в рамках системы ценностей и ментальных установок, говорить о "слюноотделении" - не корректно!
Для чего третий раз прошу Вас ответить на вопросы "о ценностях"! |
Какие ";№:№*! ценности. Ценности это слово из репертуара консультантов большой четверки, чтобы развести лоха на деньги. Павлов сто лет назад показал механизм брендинга. Как он сработал на примере Victoria Secret. В штатах традиционно было очень неитренесное белье для женщин. Victoria's Secret начала выпускать действительно классное нижнее белье и продавать их через классные магазины. Результат - условный рефлекс: Victoria's Secret - классное белье. Кстати, в Европе, где ситуация другая, чем в Америке, Victoria's Secret "восемнадцатая сбоку".
Вот как бренд реально возникает почти всегда. А не каким-то мифическим брендинговым способом.
Ценности, это если бюджет побольше надо выбить. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 13:26 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Винопивец©
Мы в равной степени можем признавать учения Юнга, Фрейда или Дж.Келии...
... но эмоция (в эндокринном или нейродинамическом смысле) - не есть главное условие совершения покупки!
Люди принимают решение КАК ТРАТИТЬ заработанные деньги... прочие же - психически не здоровы.
И когда мы говорим, что бренд - есть устойчивое представление потребителя о... бла-бла-бла...
- то речь не о спонтанном действии на основе единственной эмоции.
|
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 13:33 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: DmitryDavydov©
Хороший ответ! Спасибо!
Очень наглядные примеры.
VS действительно "подсели" на базовую американскую ценность: "сексуальная привлекательность - залог успеха"... т.е. основной вклад в "американскую мечту"! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 13:40 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Для обоснования брендинга нужно доказывать наличие у покупателя обязательств. |
За многочисленными повторами я, признаться, уже путаться стал... О каких обязательствах покупателя речь? Скорее я бы об обещаниях продавца говорил бы... Или я ничего не понял... :(
Навеяло: Брендинг как раз и стремиться к установлению связей между внешней атрибутикой (марка и прочая идентика), положительными эмоциями и продуктом. Выработка искусственного (условного) рефлекса на раздражитель (идентика бренда), обещающий владельцу получение некоторой ценности (продукта). |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 13:42 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор ReklaMyst:
Люди принимают решение КАК ТРАТИТЬ заработанные деньги... прочие же - психически не здоровы. |
А прочие - это какие? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 13:54 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Равшан©
... ну, кто бренды не видит, и тратит деньги не рационально...
... точнее - профукивает! ;) |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 14:18 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: ReklaMyst©
Не считайте клиента дураком. Это опасно, для Вашей будущей карьеры… |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 14:25 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор ReklaMyst:
для: Винопивец© ...
... но эмоция (в эндокринном или нейродинамическом смысле) - не есть главное условие совершения покупки!
Люди принимают решение КАК ТРАТИТЬ заработанные деньги... прочие же - психически не здоровы.
И когда мы говорим, что бренд - есть устойчивое представление потребителя о... бла-бла-бла...
- то речь не о спонтанном действии на основе единственной эмоции. |
Простите, какое мое утверждение Вы оспариваете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 14:26 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Actor:
За многочисленными повторами я, признаться, уже путаться стал... О каких обязательствах покупателя речь? Скорее я бы об обещаниях продавца говорил бы... Или я ничего не понял... :(
Навеяло: Брендинг как раз и стремиться к установлению связей между внешней атрибутикой (марка и прочая идентика), положительными эмоциями и продуктом. Выработка искусственного (условного) рефлекса на раздражитель (идентика бренда), обещающий владельцу получение некоторой ценности (продукта). |
Об обязательствах купить, разумеется. Пока их нет, все разговоры об эмоциях - это разговоры и эмоции.
Теория собаки Павлова, вообще-то, неверна. Т.е. это не условный рефлекс, это обычное (ошибочное) научение. Собака ошибку обнаруживает долго, человек - быстро (если вообще попадается). Деятельность по созданию положительного долгосрочного образа продукта вполне возможна (и ведется изо всех сил всяким уважающим себя предпринимателем), только ни брендингом, ни маркетингом она не является. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 14:41 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
