 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор voland:
для: DmitryDavydov©
Брендов на банковском рынке РФ НЕТ!. (в нормальном смысле - как банковских брендов)
Т.е. - вообще нет. Поскольку нет банков.
Два, кажется, года назад пополз по Москве слух - и начался отток из Альфы.
Гикнется в момент.
МДМ - скажем так, "семейный банк". Это - бренд?
ВТБ - банк Цб и властей. Бренд?
ВЭБ - стиральная машинка внешневалютных операций - бренд?
ММБ - банк европейских денег - А ЭТО УЖЕ СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!
Пока что я перечислил не бренды, а ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ, кот. каждый знает.
|
А на западном рынке банковские бренды есть? Моя история ничем не уникальна для России. На западе просто сценарий другой - там слияния и поглощения. Можно придумывать истории, какой замечательный бренд Citibank или Wells Fargo или Banc Of America, но буквально в 70-80х и в начале 90-х было масса других банков, таких же известных. И если бы поглащали бы не они (банки, которые я перечислил), а их, то придумывались бы истории про гениальность банковских брендов совсем других банков. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.08.2006 17:45 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Равшан, я давно сказал, что есть бренд для меня. Это торговая марка, которая приносит владельцу доход за счет самой себя. И как в виде премиальной надбавки и в виде доп продаж. Но я никому не навязываю свое мнение. Есть масса людей, которые вообще никак не связывают бренд и деньги. Для низ бренд - исключительно узнаваемость и/или ассоциации. С такими людьми мне разговаривать не о чем, потому что мой головной мозг отказывается понимать, что можно делать бренд, даже если он (бренд) не будет давать никаких денег. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2006 17:52 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
А в чем отличие "бренда" от "торговой марки"? В том, что она "приносит доход за счет самой себя"? Это что значит? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2006 18:19 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Равшан, я давно сказал, что есть бренд для меня. Это торговая марка, которая приносит владельцу доход за счет самой себя. И как в виде премиальной надбавки и в виде доп продаж. Но я никому не навязываю свое мнение. Есть масса людей, которые вообще никак не связывают бренд и деньги. Для низ бренд - исключительно узнаваемость и/или ассоциации. С такими людьми мне разговаривать не о чем, потому что мой головной мозг отказывается понимать, что можно делать бренд, даже если он (бренд) не будет давать никаких денег. |
Вы абсолютно правы, наш Галилей!
Зачем с ними разговаривать?
Их нет.
Где здесь люди, которые делают бренд не для денег?
Ау, люди? Где Вы? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2006 18:35 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
А на западном рынке банковские бренды есть? Моя история ничем не уникальна для России. На западе просто сценарий другой - там слияния и поглощения. Можно придумывать истории, какой замечательный бренд Citibank или Wells Fargo или Banc Of America, но буквально в 70-80х и в начале 90-х было масса других банков, таких же известных. И если бы поглащали бы не они (банки, которые я перечислил), а их, то придумывались бы истории про гениальность банковских брендов совсем других банков. |
Да. СoBa - это Вам не Barclay.
Это - разные ассоциации. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2006 18:37 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Что да? Вы мне скажите, есть западные банковские бренды или нет? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2006 18:48 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: DmitryDavydov©
Я уже сказал - да.  |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2006 21:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Ну и посмотрите, что происходит в банковской индустрии. Возьмем одного из самых крупных игроков. Был когда то Chase National Bank. Потом он решил прикупить Bank Of The Manhattan Company. Получился Chase Manhattan Bank. Потом было много еще чего и в 2000 году его купил JP Morgan. И получилось JPMorgan Chase & Co. В 2004 году компания купила другого крупного игрока Bank One. Тоже вроде бы сильный "банковский бренд". Кроме того, за всю историю банка были скуплены еще много других банков, в частности Chemical, Manufacturers Hanover, First Chicago, and National Bank of Detroit. На сегодняшний день JPMorgan Chase & Co это второй эмитент кредиток в США после Banc Of America.
Но говорить о каком-то бренде JPMorgan Chase & Co и его заслуге - просто смешно. История могла повернуться по другому, и все говорили бы это сейчас если вы зайдете на BankOne.Com по вас переправят на Chase.Com. Могло бы быть наоборот. И самое смешное, что НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ БЫ НЕ БЫЛО. Все бы рапортовали о брендинге. Вы придумываете откровенную ахинею, когда говорите, что есть какие-то ассоциации с Barclay. Купит их более крупный банк, присоедит свое имя или выкинет Barclay вообще, и все. Нет больше бренда. И опять же, ничего не произойдет от того, что переименуют его в что-то другое.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2006 22:26 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Вы говорите о своем и не слушаете меня. Я-то имел ввиду другое. Вы спросили - я ответил.
Второе. Допустим, для меня есть бренд DresdnerBank AG. Но У Вас же - другая дефиниция бренда. И Вы - опять с места в карьер будете говорить - "А всё-таки она вертится". |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2006 23:15 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
А на западном рынке банковские бренды есть? Моя история ничем не уникальна для России. На западе просто сценарий другой - там слияния и поглощения. Можно придумывать истории, какой замечательный бренд Citibank или Wells Fargo или Banc Of America, но буквально в 70-80х и в начале 90-х было масса других банков, таких же известных. И если бы поглащали бы не они (банки, которые я перечислил), а их, то придумывались бы истории про гениальность банковских брендов совсем других банков. |
Знаете, только что вспомнил главу из Траут-Райс (Битва за узнаваемость) про банки.
Весьма забавна к нашему диалогу.
Причем у меня издание - с комментариями (их же_ через 20) лет.
Не читали? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2006 00:24 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Воланд, то, что вы говорите про банковские бренды - это просто выдумки. Вот была компания Крайслер. Купила ее компания Даймлер. И образовалась компания ДаймлерКрайслер. Но они не делают автомобили под маркой ДаймлерКрайслер. Они оставили все свои старые марки. Компания, к которой работает Татьяна, владеет несколькими брендами. Они тоже не "склеивают их". А вот в банковской индустрии это по барабану. Можно выкинуть очень известное имя BankOne. И ничего не случиться. Я жил в штатах 6 лет почти. У меня были счета в Banc Of America и Wells Fargo. Абсолютно никакой разницы. Все корпоративные банки одинаково стерильны и неинтересны. Вы же не станете всерьез утверждать, что Банк Зенит и Банк Авангард это что-то противоположное друг другу. Абсолютно одинаково, как ларьки. Только на одном написано ЧП Захарянц, а на другом ЧП Иванов.
Можно бесконечно долго повторять Траута, но сермяжная правда в том, что НЕТ РЕАЛЬНЫХ РАЗЛИЧИЙ. Их придумывают менеджеры. Вот у нас сине-красный, а у них желто-коричневый. Мы отличаемся. Фигня. Не хватает воли, чтобы по настоящему отличаться. Вот в Германии открыли банк для женщин. Вот эти ребята могут говорить о реальных отличиях. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2006 10:31 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: DmitryDavydov©
А я намекал примерно на это. Причем дважды.
Жалко, что Вы не поняли... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2006 18:13 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Дмитрий, для того, чтобы посмотреть на историю банковских брендов США, нужно знать историю бансковского дела в США. Например, запрет на interstate banking, который был преодолен всего-лишь несколько лет назад (и который вы очень удобно не упоминаете). Этот запрет во многом сформировал кто есть кто на банковском рынке, поэтому история банковских брендов только сейчас начинается.
Вот вам пример - пиорер электронных сберегательных счетов на рынке США, ING Direct платит чуть ли на процент меньше, чем его ближайшие конкуренты, такие как EmigrantDirect, HBSC Direct, Citi. Как вы понимаете, услуги электронного сберегательного счета в принципе мало чем могут различаться, но сильный бренд в этой области позволяет ING привлекать средства под более низкий процент. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 01:29 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вот в Германии открыли банк для женщин. Вот эти ребята могут говорить о реальных отличиях. |
Я намекал на отличие немецких банков от английских, ясно?
Разница в брендах. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 07:58 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: tzyabkina© У Траута-Райса разве плохая была история в книге?
Бренд - местный банк. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 07:59 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Пытаясь подвести некое резюме:
1. Озвучены несколько мнений:
а. Бренды существуют и существует брендинг как осознанные и целенаправленные усилия в их построении
б. Бренды существуют, но брендинга как осознанных и целенаправленных усилиий не существует
в. Брендов не существует, а существуют лишь торговые марки (это уже мой личный вклад)
2. При этом так и не было дано четкого определения и главное различий между "торговой маркой" и "брендом"
3. Есть определение брендинга как "осознанных и целенаправленных усилий", но непонятно, на создание чего направленных (см. п. 2), а главное с непрогнозируемым и неизмеряемым результатом |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 08:28 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Вопросы позиционирования обращены во внутрь компании (область внутренних компетенций) и направлены на понимание: кто мы такие, чем мы вообще занимаемся, почему выгодно сотрудничать с нами, а это как не крути вопросы ЭФФЕКТИВНОСТИ бизнеса. Стабильность и эффективность торговой марки обеспечивают такие показатели как лояльность НУЖНЫХ КЛИЕНТОВ, лояльность НУЖНЫХ СОТРУДНИКОВ, лояльность НУЖНЫХ СОБСТВЕННИКОВ. Только, в этом случае можно говорить о снижении тарифов, повышении зарплат, повышении дивидендов. Это вопросы долгосрочной перспективы. Коллеги, смотрите на позиционирование шире!
Компания длительное время делала качественные товары или предоставляла услуги, заработала деловую репутацию, используя при этом весь арсенал и инструментарий БИЗНЕСА для того, чтобы БЫТЬ ЭФФЕКТИНОЙ в первую очередь и выжить, а известность во вторую и постепенно стала БРЕНДОМ. Известность сама по себе как не крути, краткосрочная и явно спекулятивная перспектива. Поэтому бюджет на брендинг, явно выстрел в воздух, хотя наверно это кому-то помогло…
Свалка брендов бизнеса исчисляться как минимум количеством уже закрытых компаний. Приговор для всех один – ОНИ БЫЛИ НЕЭФФЕКТИВНЫ!!!
Предлагаю:
1.Бренд-менеджера объявить знахарем, чародеем, колдуном, ясновидящим, магом и т.д.
2.Брендинг объявить "лечением" торговой марки бренд-менеджером без прогнозируемого результата. (запретить обращаться к ним мы не можем, каждая компания сама решает обращаться к нему или нет).
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 09:25 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Рекламист, вы знаете что-такое Тадж Махал? Эйфелева башня. Кремль. Биг Бен. Китайская стена? Объясните мне как они стали популярными. Что сами? Да ну, не может такого быть, наверняка есть тайное сообщество брендологов, которое продвигало их ввеках. Вам постоянно приводят примеры как вещи, люди, места, товары, бренды и прочее становятся популярными САМИ ПО СЕБЕ, а вы все говорите - да ну, быть такого не может. |
Аргументация через частности - вполне разумна! Этим пользуются писатели маркетингово-популярных книг!
Я же говорю об общих подходах, принципах и моделях... опыте, который можно использовать для "будущей жизни".
Объекты, которые вы назвали, не могут относиться к новейшей истории брендостроительства, да и товарами их можно назвать условно, ...хотя сейчас эти объекты вполне разумно используют в рыночных целях... по этому Вы о них знаете!
Но на вопросы Вы так и не ответили! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 10:40 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Равшан©
Спасибо за то, что Вы тоже пытаетесь резюмировать!
... но тут, видимо, мы не дождемся summary... спор в контексте "да все фигня, кроме пчел..."
ИМХО, отчасти Вы правы, и есть марки, которым лоялен потребитель!
Но марка может быть атрибутом бренда, а может и не быть...
Покупая бренд, мы покупаем не только марку, но и прочие ценности. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 10:49 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Равшан©,
В сысле бизнеса понятия бренда и торговой марки неразличимы. Историческое различие между торговой маркой и брендом есть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 07.08.2006 11:13 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
