 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: DmitryDavydov©
Каким Макаром доля рынка связана с брендом?
хороший вопрос. Я вот и пытаюсь показыть каким именно.
Причем я же не утверждаю, что всё измеряется весьма точно. Давайте последовательно приближаться. А то у Вас то утверждение, то отрицание... а насчет чего? да примерно вот -
"нельзя измерить треугольник Пифагора уравнением Шрёдингера"
А какой брендинг у Вас, господин Давыдов? Мне кажется так -
По сумме высказываний господин Давыдов умудрился со всеми согласиться (иногда) и всем возразить (почаще) = "А всё равно брендинга нет!". Да еще и наделать кучу ошибок, видимо, из-за поспешности.
Т.е дискуссионный напор в вопросе "есть ли брендинг(на Марсе)? Нет ли брендинга?" вился, на мой взгляд по спирали, - зато выясняя всё новые и новые факты и оттенки. И это хорошо.
В своем дискуссионном напоре господин Давыдов умудрился(!) одновременно(!!) согласиться с дефиницией Т. Зябкиной и тут же заявить, что "всё равно она вертится, т.е. брендинга нету."
(кстати, согласиться-то поспешил! Дефиниция не полная)
Это всё равно что сказать - "Я абсолютно согласен, что дважды два=четыре, и кроме того, абсолютно уверен, что ВСЁ РАВНО есть уйма случаев, когда это - АБСОЛЮТНО НЕ ТАК."
Во как! Просто не Денис, а Галилей Давыдов!
А чего доказывали-то? А то, что нельзя измерить треугольник Пифагора уравнением Шрёдингера. Да кто же спорит? Но тем не менее ПО-ОТДЕЛЬНОСТИ и то и другое СУЩЕСТВУЕТ.
Равно как и наш Галилей :)
Вернее - надо сказать НАОБОРОТ - нету нашего Галилея. Ну нету и всё!"
Тогда обязательно кто-нить скажет - "А вот и нет! А все равно он Есть!"
(я даже догадываюсь, кто это будет...)
Вы еще скажите -
любого автора будут читать , только изаза системы распространения, также как Балтику.
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   04.08.2006 10:15 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Можно взять крупные реки, типа Волги и Амазонки, и начать теоретизировать, прочему они крупные. |
Может, вы где-то уже говорили, а я пропустил.. А как вы предлагаете определять размер бренда (или силу, учитывая, что вы иногда говорите "сильный бренд")? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 10:33 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| А зачем вам размер бренда? Зачем вам его определять? Вы например считаете нужным измерять "размер интеллекуального потенциала компании"? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 10:35 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Ну тогда разговор о бренде и брендинге вообще теряет смысл: как говорить о том, что невозможно измерить и чему нет даже определения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 10:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Как сказать. Вот я в прошлом - микробиолог. Я учился в хорошем университете (UC Davis) в хорошей лаборатории (Стивена Ковальчиковски). Он в тройке мировых лидеров в своей нише. Так вот, я не слышал, чтобы ученых профессионалов интересовали бы какие-то рейтинги, хотя они составлялись по количеству публикаций и прочим "вторичным половым признакам". Если взять Ейнштейна - то мы можем говорить об уникальном ученом, который несомненно внес вклад в науку. Но зачем заниматься глупостями и пытаться вывести формулу гения на основании каких-то поверхностных данных?
Брендингу определение уже дали, оно меня устраевает. Но вот мерить бренд это странно. Брендинг сам по себе никому не нужен. Главное, чтобы бренд деньги приносил. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 12:42 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: voland©,
что-то с логикой у вас стало.
1. При прочих равных, усиление ограничений ведет к росту "достаточности", ослабление - к снижению.
2. Из того, что бренды есть, никак не следует, что есть брендинг. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 04.08.2006 12:45 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Винопивец©
1. Только для логических схем типа "if-> then".
А если Вы даете дефиниции, тогда, ограничивая некую сущность все больше и больше - Вы получите наоборот - НЕДОСТАТОЧНОСТЬ.
Например, если Вы скажете - "Натуральные числа есть такие, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО оканчиваются на два нуля (100, 200 и т.д.)" вы не получите верное определение.
2. Если понимать под брендингом ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (связанную с созданием бренда), то позволю себе с Вами не согласиться. Иначе? Иначе он появляется из пустоты.
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 14:33 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Забавный вы человек, Воланд. Вот есть река Волга. Она из пустоты появилась? Нет. Но ведь и не вследствие "волгинга". Если появляются устойчивые ассоциации с водкой и соленым огурцом, или украинцами и салом без "деятельности", то почему так сложно поверить, что большинтсво из того, что говориться и пишется брендинге не более, чем правдоподобная туфта. Бренд и брендинг абсолютно необходимо развести по разные стороны, иначе будут плодиться мифы, что можно не продавать лифчики женщинам с большим размером груди, и это родит вам сильный бренд. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 15:49 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: DmitryDavydov© Брендинг это осознаная (а не стихийная) деятельность по созданию бренда. Если Вы все-таки подтверждаете факт существования брендов, то и должны признать и возможность существования желания этот бренд получить не в качестве стихийно появившегося сюрприза, но и специально созданного феномена. Вот последовательность действий по преднамеренному созданию определенного образа товара (марки) в голове у покупателя и есть - брендинг. И совершенно не важно - ежеминутные ролики по всему ТВ или генерация экспертных мнений это. Важно то, что делается это именно с целью формирования определенного мнения об объекте. Причем специфика состоит в том, что большинство этих усилий должно быть не заметным и не осознаваемым целевой аудиторией как целенаправленное воздействие ... :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 16:41 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Полностью согласен. Брендинг это осозная деятельность по созданию бренда. Но реальное КПД брендинга безумно низкое. Почему? Потому что очень мало брендов возникло из-за брендинга. Большинство - без. Но этот очевидный факт не очевиден для брендостроителей. Поэтому они и абсолютно как слепые кроты. Проехал грузовик Coca-Cola раскрашенный в фирменные цвета. Они делают вывод - Coca-Cola создался как бренд, потому что их грузовик покрашен в красное (самые примитивные). А не самые примитивные играют в игры "все есть брендинг, и крашенный грузовик тоже." Выкидывают бабки на покраску (наружку, растяжки, спонсирование) - а брендва все нет и нет.... |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 16:55 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| По поводу неосознанности не согласен. Когда вам предлагают Роллс-Ройс за пол лимона, неосознанного очень мало. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 16:56 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Coca-Cola... Выкидывают бабки на покраску (наружку, растяжки, спонсирование) - а брендва все нет и нет.... |
"Балтика" тратила бабки на наружку, ролики, спонсирование и прочие игры и достигла 25 %.
Стоит все же , я считаю, разделять рынок b2b и рынок, ориентированный на клиента.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 17:10 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
voland©,
я вам настоятельно рекомендую не путать необходимое с достаточным - по крайней мере, когда вы пишете мне. Утверждение "окончание числа 00 достаточно, чтобы число было целым" - истинно.
Actor©,
существование желания никем не оспаривается. Оспаривается только возможность построить ручками. Волга, испольуя пример ДмитрияДавыдова, построилась спонтанно. Известные старые бренды - тоже. Построить реку сколько-нибудь приличного размера и поддерживать ее в рабочем состоянии никто не возьмется. При этом - да, безусловно - возможны целенаправленные действия, повышающие вероятность превращения ТМ в известный старый бренд. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 17:20 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Дмитрий, то есть вы утверждаете, что большинство брендов возникли стихийно? То есть, компания вроде бы никаких осознанных действий не делала, ничего не координировала, и вообще делала все, что придется, а вот бренд получился? Знаете, по-моему, вы говорите о тех брендах, что были направлены на свалку бизнеса. Все известные мне компании прилагают невероятное количество сознательных усилий по координации дабы увериться, что покупатель их и их бренд понимает. Думаю, если бы вы провели свои 6 лет не в микробиологии, а работая на какую-нибудь компанию в маркетинге и продакт менеджменте, у вас бы было очень отличное от существующего мнение. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 18:28 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: tzyabkina©
даже не только это обязательно. А еще и добросовестно вести дискуссию.
Хотя бы пытаться понять других.
Здесь уже сто раз об одном и том же. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 19:04 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Стихийно это слишком непонятный термин. Без брендингa - более понятно. Икея не возникла стихийно. И WalMart не возник стихийно. Знаете, есть такая "the monkey theory". Если дать обезъяне печатную машинку и 15 миллиардов лет, то по теории вероятности она должна написать гениальное творение уровня Шекспира. Проблема в том, что брендингу приписывают все. Вы сами часто говорите "и это часть брендинга". Вот взять Вольво. Какая ассоциация с этой машиной? Надежная, угловатая машина. Вы будете утверждать, что угловатость это часть брендинга. А кто его знает, как оно на самом деле было? Возможно просто придумали угловатую машину. Никто о брендинге и не думал. Стала эта модель продаваться, сделали вторую и пошло-поехало.
Это сейчас можно созвать семинар, по 900 евро с рыла содрать, включить PowerPoint и сказать "А сейчас давайте рассмотрим архитектуру бренда Volvo."
Вот вам тупой до неприличия пример. Русский банковский рынок - давайте возьмем Альфа Банк. Можем смело все заслуги приписать брендингу и бренду (хотя мы знаем, как Мачей Лебковски прос..ал 50 миллионов баксов на Альфа Банк Экспресс с нулевым результатом). Да я вам 1000 арументов за гениальность этого бренда найду, если мне за это заплатят. Но я помню, когда я в 95 году в Амеруку уезжал, гремели тогда и другие банки - Инкомбанк, к примеру. Где он сейчас? А ведь могло произойти и наоборот - Альфа бы утонула, а Инкомбанк нет. И все бы говорили о гениальности бренда Инкомбанк.
Вы знаете биограифию Векснера лучше меня. Никакой он не брендоман, а торгаш в самом лучшем значенииэтого слова. Он научился, что знает не в университете на лекциях по маркетингу, а торгуя в собственном магазине. И его успех это построение сетей. Как и у Сэма Уолтона. Или Ингвара Кампрада.
Вот вы - старший бренд аналитик крупного ритейлера. Через вас столько информации проходит. Что мешает вам посторить собственный бренд уровня Victoria's Secret? Вы же от и до знаете все про брендинг нижнего белья? Почему никто из великих теоретиков джаза (брендинга, простите) из других крепких ритейлеров не увольняются? Почему они не могут выстроить такие же большие бренды?
Возьмите Томаса Гэда и его бредовый 4D Branding. Чувак работал со всеми Nokia, SAS, Procter & Gamble, Compaq, Microsoft, Telia, SEB. Это он придумал слоган Connecting People для Нокии. Вот он с 97 в свободном плавании, когда он основал Futurebrands. У него было 9(!) лет и он так ни одного сколь значимого бренда не создал. Он только консультирует другие, уже известные бренды.
И это со всеми, Татьяна. Они только говорят и учат, а сами создавать ничего не могут. Вот скажите мне - у вас есть желание создать свою компанию и свой бренд? Вы ведь уже 10 лет этим занимаетесь. Что вас останавливает? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 19:27 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Ребят! а вам чего в пятницу вечером неймется? ;)))
для: DmitryDavydov©
... Вы уже по третьему кругу всех провоцируете...
Единственное с чем согласен, что очень много пурги НА ОПЫТЕ супербрендов!
И самое удивительное, что построить супербренд, и например - нишевой... требует разных усилий!
Но усилия нужны! И не важно как эти усилия называют... брендинг, брендбилдинг, брендплантинг, брендмайнинг, брендворкинг... не важно!
Чего к термину привязались? Давайте конкретно! В САБЖ! С чего начать?
Ну а если Вам хочется спорить, и "процесс" - есть цель!?..
... скажите, если бренд - ценность для потребителя, откуда она ценность берется? ... сама появляется? ... или методично создается?
|
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 19:56 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Рекламист, вы знаете что-такое Тадж Махал? Эйфелева башня. Кремль. Биг Бен. Китайская стена? Объясните мне как они стали популярными. Что сами? Да ну, не может такого быть, наверняка есть тайное сообщество брендологов, которое продвигало их ввеках. Вам постоянно приводят примеры как вещи, люди, места, товары, бренды и прочее становятся популярными САМИ ПО СЕБЕ, а вы все говорите - да ну, быть такого не может. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 20:26 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: DmitryDavydov©
Брендов на банковском рынке РФ НЕТ!. (в нормальном смысле - как банковских брендов)
Т.е. - вообще нет. Поскольку нет банков.
Два, кажется, года назад пополз по Москве слух - и начался отток из Альфы.
Гикнется в момент.
МДМ - скажем так, "семейный банк". Это - бренд?
ВТБ - банк Цб и властей. Бренд?
ВЭБ - стиральная машинка внешневалютных операций - бренд?
ММБ - банк европейских денег - А ЭТО УЖЕ СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!
Пока что я перечислил не бренды, а ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ, кот. каждый знает.
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2006 14:41 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: DmitryDavydov© и всех
Я бы все-таки предложил бы вам для начала сверить понятие бренда. Пока что из дискуссии видно, что у каждого свое понимание того, кто бренд, а кто не бренд. Как только вы сделаете определение "бренда" уникальным, отличным от определения "торговая марка", все сразу станет на свои места и будет понятно - где бренд (и почему это - бренд), а где просто торговая марка (и почему она - не бренд), и можно ли из "торговой марки" создать "бренд" осознанными усилиями или это - процесс в большей части нерукотворный, стихийный. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2006 15:22 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
