 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Actor©,
нет у рукотворных брендов никакой премиальной цены. Дешевле они просто не могут. А дороже у них просто не купят. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    01.08.2006 16:47 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Винопивец© ??? И опять "или всегда, или никогда"... Соглашусь в одном - во многих случаях у брендов нет преимущества в цене. Но есть много примеров, когда попытка продавать брендовый товар по цене (и в объеме) "среднего" товара, приводила к смерти бренда. Более того, повышенная цена - один из методов брендинга.
Опять пример из недавно прочитанного Рейцле: ИвСенЛоран – под девизом «Сделай товар труднодоступным», сократив 3 000 из 20 000 точек продаж (сократив дистрибуцию!!!), убрав часть подукции из широкой продажи, они, одновременно, увеличили наценку до 400%! И в результате получили скачкообразное увеличение спроса (!) и повысили суммарную рентабельность в полтора раза! |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 17:06 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Actor©
Да-да! это и есть премиальная способность бренда!
... не факт, что такими трансформациями можно пользоваться всегда и всем,
но то что сильный бренд - важнейший вклад в эластичность спроса, бесспорно! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 17:26 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Цена и дистрибуция входят в комплекс 4р. Причем тут бренд?
Бренд – известная торговая марка.
Бренд – менеджер человек, требующий увеличения рекламного бюджета на известность торговой марки и оплаты своих услуг без внятного экономического обоснования.
- Дяденька, дайте мне денежку на Ваш бренд, иначе Вам век воли не видать…
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 17:50 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Игорь, я согласна. То, что вы описали называется "бренд менеджмент по-российски". Нашли красивое слово, и хотим за это денег получить. Вопрос ведь в том, нужно хотим мы учиться или нет. ??? |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 18:08 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
И опять 1001 сказка... 
Пока все не будут говорить об одном и том же, мы понимать друг друга не будем!!!!
БРЕНД, о котором идет сейчас речь, это не просто известная кому-то ТМ. Одной известности МАЛО. Посмотрите тут: http://www.forumsostav.ru/117/14465/
К абсолютно единому взгляду там хоть и не прищли, но бренд - это устойчивое отношение ЦА к данной марке, её репутация. Обладание брендом всегда сопровождается коммуникативной составляющей - потребитель утверждает себя и позиционироует себя этим владением. И возвращаясь к В2В рынку, если поставщик услуг, в качестве доказательства своей конкурентности заявляет "на оборудовании Cisco", то Cisco - бренд. Поскольку эта марка имеет знаковую характеристику. О характеристиках речи не идет. Важна марка, как гарантия (априори) качества. Но достигается такая гарантия регулярной комплексной работой по ВСЕМ направлениям, от учета потребностей ЦА, качества продукции, ВСЕГО комплекса коммуникаций...
Безусловно, попытка выдать известную ТМ за нечто особенное - профанация. Как и попытки построить бренд "на ровном месте", исключительно с помощью массированной "имиджевой" рекламы. Это безумно дорогой (можно заставить знать всех), неадекватно дорогой путь. И абсолютно не защищенный от партизанщины. Прямое следствие стремления скопировать видимую (и поэтому очевидную) часть айсберга, и игнорирование "подводной" его часть.
для: Поздерин Игорь© Да в том то и дело, что описанный случай прямо противоположен вульгарному следованию правилам - развивай дистрибуцию, устанавливай конкурентную цену. Цену задрали, дистрибуцию сократили, сознательно ограничили доступность товара, а получили увеличение продаж и рентабельности. В этом и беда большинства "специалистов" - слепое копирование приемов, а не изучение "тонкого" механизма рынка и потребительского поведения. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 18:48 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Actor©,
да-да, "запретительная" цена - очень правильный и хороший прием повышения рентабельности для предметов роскоши. Я никогда не спорил с тем, что исторические бренды бывают и специально обращал внимание, что именно в области предметов роскоши - и только там - они и бывают. Но рукотворных брендов-то от этого не прибавляется. Нельзя взять да и создать роскошный бренд. Как нельзя взять да и создать компанию-лидер. Для этого нужны десятилетия очень разных скоординированных предпринимателем усилий или революционно новый продукт, причем первое статистически надежнее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 18:49 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Actor©,
вот о Cisco не нужно. Их цена включает огромные затраты на образование толпы инженеров-цисколюбов, которые просто не умеют применять другое оборудование и огромные откаты. Затрудняюсь сказать, какой из этих двух факторов более весом в принятии отдельного решения. При этом само оборудование по надежности и соотношению цена/производительность вполне себе в хвосте, и специалисты, если ТМ не навязана в качестве (проплаченного) корпоративного стандарта, Cisco не применяют категорически. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 18:57 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Винопивец© :) О! А мы кажется пришли к согласию! Совершенно согласен, бренды во все своей чистоте - это товары роскоши! Осталось договориться о небольшой корректировке. Товары люкс постоянно мигрируют со всеми своими свойствами, включая составляющую, называемую нами "бренд", в более массовые рынки. То что десять лет назад было уделом единиц, сегодня - достояние среднего класса. Значение бренда имеет два полюса: нижний (эконом), где бренда быть не может (но есть его имитация), и люкс, где бренд может уже полностью заменить собой содержание товара (предмет лишь как носитель бренда). А между ними - весь рынок. Более того, понятие премиум - относительно. В каждой товарной группе есть свое распределение. Соки - есть потребители эконом. И им все равно Фруктовый сад или Любимый... Тут та самая известность играет роль - на полке узнать, но если цена поднимется выше ожидаемой, потребитель и раздумывать не будет... Но есть "дорогие" соки, и тут лояльность куда заметнее, и ценовая эластичность значительно выше. При этом различий в продукте нет.
Нет четкой товарной границы. Граница проходит по потребителям - готовы платить за "знаковость", "крутость" и "продукт для меня" - поле для брендинга. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 19:03 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Ну о Cisco это я первое что в голову стукнуло, сказал. ЧСогласен не совсем удачный пример... Но! Вы в этом не находите признаки бренда:
Цитата, автор Винопивец:
...При этом само оборудование по надежности и соотношению цена/производительность вполне себе в хвосте, и специалисты, если ТМ не навязана в качестве (проплаченного) корпоративного стандарта, Cisco не применяют категорически. |
Тем не менее оно продается, не смотря на мало чем отличающиеся способы продаж конкурентов (я про "проплаченность"). :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 19:07 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Нельзя взять да и создать роскошный бренд.
___________________
Почему? Вон, Маноло Бланик, Прада Миуччи, Дольче и Габбана, Coach создали, лет 10-20 заняло, конечно, но ведь создали... почему нельзя-то?
Ниччего не понимаю! (с) |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 19:09 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
tzyabkina©,
все перечисленное - предметы роскоши. И то 10-20 лет. А для чего попроще (Mercedes, например) - лет 40 нужно, причем на каждый выживший бренд такого уровня находятся тысячи умерших. Я когда-то специально проверял: вот 10 призеров, лучшие европейские работы по брендингу. Через год после награждения на рынке присутствовали 6 фирм из 10, через два года только 2. Это цифры, они не врут, если кто считать умеет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 19:57 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Actor:
Тем не менее оно продается, не смотря на мало чем отличающиеся способы продаж конкурентов (я про "проплаченность"). :) |
Суммы-то разные. Циска откатывает примерно вдвое против компетиторов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 19:59 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Винопивец© Ну господи, опять "работы по брендингу" и "призеры"... Ну этож работы по "коммуникациям бренда" в лучшем случае, а вообще-то по правде должны называться "реклама ТМ" :)))
Кстати, а почему размер отката не может быть одной из составляющих бренда при условии, что это стабильная составляющая? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 20:05 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Винопивец, во-первых, никто не утверждал, что создать сильный бренд можно за год. Во-вторых, приведнное есть бренды, а не предметы (предметы, это то, что в супермаркете можно купить за 500 рублей). И конечно, не все выживают - бренды-то далеко не все умеют делать. Ну и что? Ничего не доказывает, что за 10 лет можно создать хороший сильный бренд, который будет вам зарабатывать много денег (причем, я бы не рекомедовала бренд роскоши, так как они, на самом деле мало прибыли приносят, лучше "полуроскоши"). А вы что, хотели за полгода куш сорвать, а потом трава не расти? Ну, это тогда не к нам. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 21:07 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: tzyabkina© Я все время вспоминаю замечательную статистику откуда-то - "результаты деятельности бренд-менеджеров начинают появляться через 1-1,5 года после начала проведения мероприятий. Соответственно, через 1,5-2 года после прихода на работу бренд-менеджера. Средний срок работы бренд-менеджера на одном месте - 1,7 года..."
10 лет, говорите... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 21:18 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Татьяна правильно говорит. По статистике 95% фирм умирают за 5 лет. Если компания живет 10 - то она и так становится известной в свой нише, без какой либо работы со стороны бренд менеджера (или вопреки). Когда бренд и так уже раскручен, очередной ххх-й бренд менеджер начинает выдумывать легенду о брендинге, заслугах брендинга и обосновывать свою зарплату. Это ведь тоже надо делать правильно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 21:29 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Арсений, ну и что? Думаете, бренд-менеджеры всем руководят? Бренд менеджеры только бегают и делают то, что им скажут маркетинговые директора, а директора им говорят то, что приказано сделать Вице Президентами по маркетингу, а вот Вице Президенты по маркетингу на работают на одной работе около 10 лет. Так что, усе у порядке :)
Дмитрий, я не говорила о компаниях, я говорила о брендах. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 22:48 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Ну и что? Мы все жили в совке. Никакого брендинга не было. Никто намеренно ассоциаций не создавал. Но есть десятки, если не сотни советских брендов. Можем взять Камаз, к примеру. Можно много залепухи придумывать про бренд Caterpiller. А можно честно сказать. Заслуги бренд менеджеров - никакой. Бренд добротный. А можно сказки про "коммуницирование" рассказывать. Тут каждый сам решает. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2006 22:55 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
В словесной эквилибристике можно долго упражняться. Умных, красивых и сложных для понимания слов изобретается в каждой отрасли предостаточно. Модное слово бренд на рынке b2b вспоминают когда возникает желание снизить затраты на практику личных продаж и с помощью СМИ, также синтеза маркетинговых методов и приемов организовать "трамвайную давку" клиентов в кассу компании.
Более того, синтез маркетинговых инструментов получивших положительные результаты на практике под конкретно заданные условия объявляется: панацей, бендингом, ребрейдингом, партизанщиной. Начинается слепое внедрение в смежных отраслях без просчета возможных рисков. Награды рынка находят своих Героев, компании несут расходы, а бренд - менеджеры отправляются на рынок труда в поисках новых кандидатов в Герои… На деле, качественное воплощение хорошей идеи и большая работа персонала всей компании на 5 с большим плюсом, вот только встречается это не часто…
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2006 09:19 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
