 |
|
|
 |
|
|
|
| Что лучше, дешевая китайская техника или дорогая европейская , но все же китайская... |
|
Постов: 1
Дата регистрации: 14.07.2006 |
Я живу в Казахстане, здесь особенно чувствуется влияние Китая.
Меня интересует, как и где еще дешевый, а порой и качественный, китайский товар, конкурирует с Евро товарами? Интересно, какие товары выберут после вступления в ВТО.
Жду вашего мнения!
/Текст сообщения исправлен. Actor./ |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.07.2006 22:08 |  |
|
|
|
Постов: 192
Дата регистрации: 22.10.2005 |
| :) в Новосибирске - уже и дворинки китайцы!!! |
|
--------
Креатив спасет мир! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2006 09:18 | |
|
|
|
Постов: 178
Дата регистрации: 25.09.2005 |
| "Китай. Егоро экономические скачки. И Его влияния на соседние страны..." Не в обиду-коллега, а вы, сам,часом не китаец? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.07.2006 09:27 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Artyr-mc:
Я живу в казахстане дешевый, а парой и качественный китайский товар конкурирует с Евро тооварами, какие товары выберят после вступления в ВТО.
|
Цитата, автор Игорь Борисов No Limits Creative Director:
:) в Новосибирске - уже и дворинки китайцы!!! |
Ergo: Все китайцы. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2006 10:01 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
Китайская экономическая экспансия - это политика государства (Китайского). А Вы попробуте хотяБы неделю прожить без китайских товаров?!
"как и где еще дешевый, а порой и качественный, китайский товар, конкурирует с Евро товарами? " - да везде:
1. В легкой промышленности.
2. В пищевой
3. В автомобильной
4. В оружейной  (военной)
5. Скоро и в тяжелой
6. В пищевой (сравните соотношение китайских и евро. ресторанчиков)
иТД, список можно продолжать.
триада одно слово  |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2006 11:48 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Добавлю к Page Up©:
электрооборудования и электроники (компоненты и сборка)
металлургия и метизы
Китай - огромный рынок труда. Был такой лозунг на ВВЦ (как раз на "китайском" павильоне) - "Китайские товары со всего мира"... :)
Если же разбираться в противопоставлении "китайских дешевых товаров и европейских дорогих, но тоже китайских" - тут не все так просто... Во-первых речь идет скорее о марочных (брендовых) товарах и "нонейм" продукции. Не так уж много осталось продукции, которую можно отнести к региональной (немецкой, американской и т.д.). Чем сложнее продукт, тем больше в нем международной кооперации - конструкция разрабатывается в одной стране, комплектация производится во множестве других, сборка в третьих. Уже приводил пример: "Новый автомобиль для американского рынка был разработан в инжинириговом центре во Франции, под руководством англичанина индийского происхождения, а собираться он будет в Малазии..." Речь шла о "немецкой" марке... :)
Разница между китайским и китайским товаром сегодня лежит не в географии - разница в конструкции, применяемых материалах и системе контроля качества, точнее в качестве менеджмента всего процесса от маркетинга и разработки продукта, до постпродажного сервиса. А то, что Китай сегодня делают все и для всех... Так их просто больше и они пока беднее... И главные проблемы у Китая впереди. Как только стоимость китайского труда (уровень жизни) будет приближаться к "развитому" рынку - Китай будет превращаться из поставщика в потребителя, а производителем номер 1, скорее всего, будет Индия... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2006 12:14 | |
|
|
|
Постов: 1047
Дата регистрации: 28.05.2004 |
Actor©
полностью разделяю Ваше мнение. Но замечу следующее: Китай очевидно понимает дальнейшие перспективы данного процесса и пытается уже чисто маркетинговыми методами закрепиться на рынках. Кроме безбрендовой продукции и OEM, по крайней мере в отрасли CE Китай начинает продвигать собственные бренды, которые конкурируют уже не в low-end , а среди товаров среднего класса, притом без ценового преимущества. BBK - яркий тому пример. Насколько, я знаю в легкой промышленности та же ситуация.
Индия не только конкурнетноспособнее в ближайшем будущем по цене (низкие зарплаты), но и изначально структура экспортных товаров Индии куда качественней. Чего стоит хотя бы софтверный рынок, химическая промышленность (включая производство медикаментов), да и агрессивно ведут себя металлурги, хотя этот сектор, не являясь самым перспективным, тяготеет в каком-то роде к монополизации мировых рынков.
Не стоит забывать про колоссальный внутренний рынок этих стран. Не хочу никого обидеть, но общенациональный производитель Индии или Китая в несколько раз больше аналогичного любой из постсоветских стран. Поэтому и накопление капитала происходит в совершенно других масштабах и распределение его при выходе на внешние рынки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2006 14:55 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
для: schon©
Эх больная тема.
Софтверный рынок - индийский - это заблуждение. С ними постоянно пересекаются русские программисты и появляется ощущение того, что индусы кругом. Но софтверные продукты от индусов - это ад. Это понимают собственно все американцы. Много индусов стало программистами после серии курсов, которые проводятся почти бесплатно в индии в тех самых технопарках. Пройти серию курсов и иметь полноценное образование программиста могут у них далеко не все. Предложениями от индусов софтрынок действительно завален. Но по пальцам можно пересчитать полноценные индийские софтовые продукты, которые они сделали от начала и до конца сами. Собственно по роду деятельности нередко приходилось подчищать работы индусов или наоборот чувствовать их дыхание в спину (когда заказчик говорит, что с русскими дорого и берет на проект индусов). Одно радует, что обычно через два года работы с индусами заказчики возвращаются к русским.
Еще одно могу сказать. Квалификация российских выпускников программистских специальностей начинает потихоньку опускаться до уровня индусов. Видать слишком часто стали проплачивать экзамены, нежели сдавать или все адекватные преподаватели уже сами ударились в программирование и забросили обучение студентов. Не знаю точно. Но бить в колокола уже пора - на рынке программистов нет подрастающего поколения с высокой квалификацией и низкой з/п, соответственно рынок начинает дорожать и наводняться бездарями. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2006 17:34 | |
|
|
|
Постов: 1047
Дата регистрации: 28.05.2004 |
я не говорю за весь рынок. но так или иначе, с высоким или низким качеством, Индия - один из крупнейших производителей софта. А иметь в структуре экспорта такую позицию уже много значит. Плюс вырабатываются определенные традиции, которые в недалеком будущем сыграют роль. Количественное накопление рано или поздно переходит в качественное.
Начали появляться статьи и про дорожание китайской раб-силы, и про то, что российской глубинке дешевле открывать производство, - не связанное с ПО, чем в Китае. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2006 18:24 | |
|
|
|
Постов: 178
Дата регистрации: 25.09.2005 |
для: Artyr-mc©
Ручки и кружки (mugs) для "сувенирки" берём в Китае.
Китайский становится одним из самых популярных в нашем языковом центре.
В интернете,в частности,в моей креативной группе, из двух тысяч человек, наверное, половина - китайцы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 11:55 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Блин. Заказали значки для ГИБДДшников нашего родного города. Тираж 5000 штук. Вверху на выпуклом "крутом" значке... под машиной милиции.. фоном.. лежит российский флаг....
Белый
Красный
Синий
Сцуко.... На десять раз согласовывали эскиз....
Ну чо ... Теперь у ГИБДДшников есть свой флаг россии. Блин... Щазз под рукой нет значка. Унесли. Как принесут - сфотаю. Причем. Их уже всем раздали , вся ментруа Новосибирска теперь с ними будет штрафовать водил. Косяк заметили только мы - дизайнеры. Это блестящий пример того, что не все стоит заказывать китайцам!!! Мы похихикали и предложили ГИБДДшникам ввести этот триколор как знамя ГИБДД. Думают... |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 13:57 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Actor©,
Главные проблемы впереди не у Китая, а у стран с менее свободной экономикой. У Европы, например. Индия Китаю не совсем конкурент: в отличие от китайцев (и подобно российским, хотя и по другим причинам), индийцы работать не любят.
JhAZZ©,
довольно неправильно сравнивать индийских программистов вообще и русских программистов вообще, Вы не находите? Кстати, на мировом рынке и полностью "русских" программных продуктов - по пальцам. А по-настоящему сложных - ни одного не знаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 14:52 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Винопивец© Да, безусловно, не все так "линейно". И у Европы - проблем больше и серьезней. Да и вообще проблемы есть у всех, куда без них... :) Но собственно не об этом - насчет "работать не любят". Что-то подсказывает мне любовь/нелюбовь к работе имеет не национальную, а экономическую основу. Еще точнее соц/дем/политическую. Заслуга Китая - они смогли соотнести наличие свободной, и соответвенно голодной, раб.силы с международным спросом на такую. Что-то не очень получалось у Китая, пока они стрили экономику народного Китая собственными силами. А вот когда создали условия для международного капитала выгодно строить заводы и обучать персонал... И кстати, работа в свободных экономических зонах в Китае - не для всех, это предмет достаточно жесткой конкуренции и судить о нац. характере по ним я бы не стал. Посмотрите на разницу в качестве между китайским и "евро/японо/американо-но-китайским" продуктом - пропасть очевидна. Да, в дальнейшем возможен путь по типу Японии или Кореи, но... Легенды про национальные корни, всеже, вспоминают несколько позже, чем делают само "экономическое чудо"... ИМХО |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 15:10 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
для: Винопивец©
PLESK к примеру на многих хостингах стоит в америке и европе. Сделан полностью в 3 километрах от моего дома.
Международная карта VISA .. известная достаточно наверное. Тоже наши поучаствовали в разработке нижнего уровня и работе с мерхантами.
Очень много программистских разработок для производственных линий (китайских в том числе). Да. Их не найдешь на полке рядом с Windows, Adobe или Half-Life.
Есть такая поговорка у амеров: "Хочешь чтобы сделали программу недорого - обращайся к индусам, если появились проблемы и нужно решение - это к русским"
Так что можно смело говорить о национальном достоянии.
|
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 15:28 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Actor©,
не совсем оно так.
Китайцы работали и до прихода большого капитала и мудрых организаторов. Они и в 50-60-70-е работали, а уж как шкворчало и пенилось в 89-м - это я сам видел, глазками, и ручками тоже трогал. До нынешних условий было еще ой как далеко - на Таняньмень еще солдаты стояли после событий. Что до голода - индийцы куда голоднее китайцев. Очень показательно в этом плане сравнительное поведение индийских и китайских докеров - писать нет времени, но если при встрече (27-го, например) напомните - с удовольствием расскажу. Разница в качестве товаров на разных рынках объясняется исключительно разными требованиями импортеров на эти рынки (уровень налогов/пошлин, запросы покупателей и т.д.). На внутреннем китайском рынке представлены товары самого разного качества, что получше - то, соотвественно, дороже. Так что это не к китайцам претензии. Но я, конечно, не утверждаю, что основа национальна именно. Она культурная какая-то. Это сложно сформулировать, но легко наблюсти и даже померить.
JhAZZ©,
ОК, по части отсутствия коробочных продуктов мы согласились, а по поводу аутсорсинга/аутстаффинга предмета для спора нет.
Мне приходилось слышать от американских же работодателей прямо противоположное: "while Russian (programmer) is telling you why it's impossible, Indian will get it done". Полагаю, есть такие и сякие. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 16:22 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Китайцы работали и до прихода большого капитала и мудрых организаторов. Они и в 50-60-70-е работали, а уж как шкворчало и пенилось в 89-м - это я сам видел, глазками, и ручками тоже трогал. |
Я даже подозреваю, что и Великая китайская стена была построена ими в начале прошлого века. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 16:51 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
для: Винопивец©
Хахахаха!!! Да ... Индийцы говорят, что они это сделают. И представьте себе они это делают!!!
Потому что потом американец получив то, что он запросил индусам и получив точь в точь по своему тз к своему ужасу понимает, что с этим ничего нельзя делать, нельзя модифицировать, невозможно расширять или улучшать, в случае появления непредвиденных ошибок индусы начинают просто сосать деньги, так как это не ошибка, а неточность тз и надо ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ВСЕ ЗАНОВО.
Да блин. Я именно сейчас занят в одном проекте, который делали индусы точно по т.з. И еще один проект мои напарники переделывают - систему, которую перезаказали индусам, а потом опять вернулись к нам. Короче. Индусы - дауны.
Коробочные продукты из России не идут, потому что американцы не собираются заниматься русскими. Они не собираются зарабатывать для нас деньги. Мы им нафиг не нужны. Уж столько в рунете копьев сломали, что наши программеры должны делать коробочные продукты, но никто не делает и все поголовно садятся под чьей-нибудь американской крышей. Никто не знает как на этом заработать. Потому что тут В РОССИИ коробки не покупают. НЕТ ОПЫТА ПРОДАЖ КОРОБОЧНОГО СОФТА В РОССИИ. Соответственно никто не знает как на этом зарабатывать. А американциы знают и целевой рынок - он у них на выходе из офиса, а у нас он за океаном. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 16:55 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
JhAZZ©,
я понимаю, что насчет индийцев - у Вас личное, наболевшее и т.д. Бывает. Русские программисты точно так же испокон веку (я это наблюдаю и расхлебываю с конца 70-х) пишут несопровождаемое, плохо оттестированное и т.д. Что мне теперь, орать что русские - дауны? Ерунда.
Насчет коробочного софта - Вы, хоть и большими буквами, но совсем не то написали, что наблюдалось и, отчасти, наблюдается в истории отрасли. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 17:10 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
