 |
|
|
 |
|
|
|
| пока думал голову сломал.... |
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Mutagen:
Actor, как профи - не будете же Вы отрицать, что зачастую профессионализм некоторых креаторов ограничивается лишь профессиональным выписыванием счета за услуги? |
Опять демагогия! (Actor! Это не ругательство!)
Счета за услуги выписываются сразу... Но оплачиваются, в большинстве своём, по окончании работы. Хотя да, предоплату неплохо бы и получить. Потому как зачастую "понты" "потенциальных клиентов" огриничиваются примитивным "кидком"... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.07.2006 12:56 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Ingvar© Беда в том, что слоган будет работать если он содержит значимое для ЦА содержание. То, о чем писал выше Давыдов. То есть нужно понимать (въезжать) в конкурентное окружение, целевую аудиторию (потребности, язык), искать УТП... Это требует достаточно долгих и упорных трудов. И люди, умеющие это делать, имеют свойство зарабатывать этим на жизнь. Это нормально. Можно, правда, пальцем в небо попасть... Но выйгрыш в эту лотерею становиться все менее вероятным.
для: Mutagen© Не буду, конечно. Но отсюда вовсе не следует, что (1) все кто требуют оплату - ничего не могут в принципе, как и то, что (2) истинное творчество оплате не подлежит. Пушкина цитировать? :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 05.07.2006 13:01 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор hvn:
Если я захочу отремонтировать Лексус совего шефа и соберу для это еще с десяток знакомых, также как и я мало разбирающихся в Лексусах, дело от этого не продвинется ни на йоту!
Вывод: Убедить шефа, что 100 профанов бесплатно не отремонтируют его Лексус лучше , чем один профессионал за деньги! |
Звучит красиво, но дело в том, что есть на самом деле профессиональные авторемонтники. Ты им машину отдашь и они ее сделают.
А что касается нейминга и "brand identity", то тут нет реального критерия профессионализма. Можно отдать четыре миллиона баксов за яйцо, как это сделал МТС. Можно спорить о том, хорошо или плохо, но уж точно можно сказать, что за работу переплатили почти четыре миллиона баксов. Вся индустрия нейминга, слоганов, прендинга, строиться исключительно на самораздувании собственной значительности, поэтому (мое личное мнение), придумать название продукта или слоган, это как раз то, что человек может делать самостоятельно, и (к сожалению) сколько бы ты денег не дал, результат не гарантирован.
Есть отличный пример Nike, загогулину которой придумал студент за 25 долларов, а слоган Just Do It (который был введен в 1988 году), вообще никем не был придуман, это достаточно известная фраза из дзен-буддизма |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:07 | |
|
|
|
Постов: 74
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Цитата, автор Actor:
для: Mutagen© Не буду, конечно. Но отсюда вовсе не следует, что (1) все кто требуют оплату - ничего не могут в принципе, как и то, что (2) истинное творчество оплате не подлежит. Пушкина цитировать? :) |
Peace. |
|
--------
Продаю Креатив. В полувагоны навалом и на поддонах. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:07 | |
|
|
|
Постов: 74
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Цитата, автор DmitryDavydov:... Можно отдать четыре миллиона баксов за яйцо, как это сделал МТС. Можно спорить о том, хорошо или плохо, но уж точно можно сказать, что за работу переплатили почти четыре миллиона баксов... |
Вот-вот, точняк в глаз. Мой респект! |
|
--------
Продаю Креатив. В полувагоны навалом и на поддонах. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:09 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: DmitryDavydov©
Глупости!
Авторемонтники бывают разными...
Одним Вы заплатите 100 долларов. Другим, при том же результате, 500. Разница только в том, что во втором случает с Вами поболтают на пол-часа больше... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:09 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
> но уж точно можно сказать, что за работу переплатили почти четыре миллиона баксов.
Извините, а кто Вам это сказал? У Вас есть финансовые результаты МТС? Или Вам лично просто не нравится?
А Вы знаете, вот мне - нравится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:13 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Chanty:
для: DmitryDavydov©
> но уж точно можно сказать, что за работу переплатили почти четыре миллиона баксов.
Извините, а кто Вам это сказал? У Вас есть финансовые результаты МТС? Или Вам лично просто не нравится?
А Вы знаете, вот мне - нравится. |
Думаю, это частная точка зрения с претензией на оригинальность. Хотя, уверен, оригинально не обсирать новый стиль МТС и иже с ней. Потому как, если послушать всех плюющихся, то они все инсайдеры. Знают про цели, задачи, суммы и показатели роста или падения продаж.
У каждого есть кто-то, про которого можно сказать "у моей сестры тётка работает в МТС менеджером по дезинфекции. Так вот, она говорит. что продажи падают!" |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:19 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Butch:
для: DmitryDavydov©
Глупости!
Авторемонтники бывают разными...
Одним Вы заплатите 100 долларов. Другим, при том же результате, 500. Разница только в том, что во втором случает с Вами поболтают на пол-часа больше... |
Не спорю. Автосервисы бывают и хорошие, и плохие. Но хорошие бывают точно. Но что касается нейминга и слоганов, то по моему мнению, критерий "профессиональный" тут настолько же уместен, как "профессиональный толкователь снов" или "профессиональный футуролог". Вопрос не в том, что труд человека должен быть оплачен (который придумывает названия), а в том, что деньги не гарантируют нормального результата.
Я три года придумывал англоязычные домены и названия для шароварщиков. Я много чего придумал, Dialer Queen, Publicana.Com и еще несколько десятков названий. Но я никогда не брал деньги вперед и у меня оплата шла только после того, как клиент решил взять имя. Я делал это по одной причине - то, придумаю я хорошее название или нет, совсем не зависило от того, сколько мне дали денег и дали ли вообще. В результате заказчики брали мое название только в 50% случаях и очень часто я сам отказывался, потому что просто не мог придумать ничего адекватного. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:19 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Не спорю. Автосервисы бывают и хорошие, и плохие. Но хорошие бывают точно. |
А кто говорил о "хороших и плохих"?!
То есть, по Вашему, часы "Tissot" за 350 долларов - плохие, а "Chopard" за 2.500 - хорошие?
Цитата, автор DmitryDavydov:
а слоган Just Do It (который был введен в 1988 году), вообще никем не был придуман, это достаточно известная фраза из дзен-буддизма |
Гениально - не придумать новую фразу, а найти старую и правильно её использовать! |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:22 | |
|
|
|
Постов: 74
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Цитата, автор Butch:
для: DmitryDavydov©
Глупости!
Авторемонтники бывают разными...
Одним Вы заплатите 100 долларов. Другим, при том же результате, 500. Разница только в том, что во втором случает с Вами поболтают на пол-часа больше... |
Имхо, на сравнение с авторемонтом лучше забить - разница в том, что там ситуация в высшей степени детерминированная - либо машина поедет либо нет ... и еще там есть такая штука - гарантия. |
|
--------
Продаю Креатив. В полувагоны навалом и на поддонах. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:22 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Chanty:
для: DmitryDavydov©
> но уж точно можно сказать, что за работу переплатили почти четыре миллиона баксов.
Извините, а кто Вам это сказал? У Вас есть финансовые результаты МТС? Или Вам лично просто не нравится?
А Вы знаете, вот мне - нравится. |
Я сознательно не хочу переходить на уровень нравится не нравится. Я говорю о другом. Представьте себе, что мы купили шаурму. Мне она не нравится. Вам нравится. Спорить бесполезно. Но если вы говоритье, что заплатили за шаурму 10000 баксов, да бог с ним, рублей, то явно вы переплатили. Платить четыре миллиона баксов за яйцо, это глупо. Несомненно менеджменту потом придется придумывать отговорки, почему 4 миллиона это разумно, но на самом деле это не так. Вся фишка в том, что за сумму в 100 раз меньшую ($40000) вы могли бы устроить конкурс и получить массу вариантов, часть из которые была бы явно не хуже яйца, а может и лучше. То есть дело не в самом яйце, а что за него переплатили почти четыре миллиона. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:24 | |
|
|
|
Постов: 74
Дата регистрации: 07.06.2006 |
2 DmitryDavydov:
| ... то, придумаю я хорошее название или нет, совсем не зависило от того, сколько мне дали денег и дали ли вообще. ... |
опять в глаз! во второй ;) |
|
--------
Продаю Креатив. В полувагоны навалом и на поддонах. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:28 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вся фишка в том, что за сумму в 100 раз меньшую ($40000) вы могли бы устроить конкурс и получить массу вариантов, часть из которые была бы явно не хуже яйца, а может и лучше. То есть дело не в самом яйце, а что за него переплатили почти четыре миллиона. |
А кто сказал, что всё это не было сделано?
"Всё гениальное - просто" ©
Просто вот кто-то додумался и предложил... А те, кто занимался "искусством" теперь переживают за свои неудачи...
Действительно! С какого хрена Пиросмани со своим примитивизмом стоит миллион?! Покупатели - идиоты! Мы - гении, за пол-часа так десятку нарисуем, от настоящей не отличишь. Да? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:28 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Не спорю. Автосервисы бывают и хорошие, и плохие. Но хорошие бывают точно. |
А кто говорил о "хороших и плохих"?!
То есть, по Вашему, часы "Tissot" за 350 долларов - плохие, а "Chopard" за 2.500 - хорошие?
Цитата, автор DmitryDavydov:
а слоган Just Do It (который был введен в 1988 году), вообще никем не был придуман, это достаточно известная фраза из дзен-буддизма |
Гениально - не придумать новую фразу, а найти старую и правильно её использовать! |
Часы, которые показывают время, исполняют свою функцию. А те, которые не работают, нет, даже если это Chopard. И уж точно можно сказать, что время, которое показывает Chopard не является более точным, чем то время, которое показывают Командирские. Так что это из области тщеславия. Те, кто покупают дорогие часы покупают статусный аксессуар.
Что касается гениальности Just Do It, то почему-то история имя гения исторя умалчивает. Я не встречал никогда ни человека, ни рекламное агентсвто, которое бы претендовало на авторство этого слогана. Я подозреваю, что это просто один из работников Nike подсказал известную фразу во время брейнсторминга. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:31 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
> Платить четыре миллиона баксов за яйцо, это глупо.
Давайте, чтобы прекратить беспредметный спор, подождем финансовой отчетности МТС за этот год, хорошо? Там и посмотрим, кто прав....
Если же высказывать мое личное мнение, то считаю, что маркетологам и руководству МТС и Системы нужно поставить памятник - рискнуть запустить такой ребрендинг, на это нужно очень много смелости. Честно признаться, мне бы духу не хватило. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:33 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Что касается гениальности Just Do It, то почему-то история имя гения исторя умалчивает. Я не встречал никогда ни человека, ни рекламное агентсвто, которое бы претендовало на авторство этого слогана. Я подозреваю, что это просто один из работников Nike подсказал известную фразу во время брейнсторминга. |
Простите, Вы только себя слушаете? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:33 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: DmitryDavydov©Откуда у Вас информация о том, что именно за дизайн-концепцию МТС заплатили 4 млн., а не за весь ребрэндинг (включая коммуницирование нового вижна)??? Поделитесь! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:33 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov© ...
Полностью согласен, но лишь с одним - что касается нейминга и "brand identity", то тут нет реального критерия профессионализма. И это огромная проблема. Но все остальное...
Насчет переплаты 4 лимонов - большая часть из них пошла вовсе не креаторам, это оплата труда сотен специалистов, завязанных в этот процесс. Придумать "яйцо" - это даже не 10%. Его нужно "встроить" во все коммуникации. Я уже молчу о "железе": стендах, полиграфии, офисы и т.д. Именно это стоило 4 млн. Но, вполне вероятно, что результат - отрицательный. Он, возможно, не только себя не отобъет, но и убытки (дополнительные к 4 млн.) может принести. Кто виноват? Вольф Олинс? Дизайнер, "придумавший" яйцо? Увы, НЕТ! Топы Системы в один голос заявляют, - было рассмотрено более сотни вариантов. Я иногда "развлекаюсь" логотипами для знакомых ( :) ) - придумать для одного заказчика 100 вариантов лого  Там точно будет "яйцо", "квадрат" и "треугольник"...  Но именно заказчик ставит задачу и принимает решение Тут 90% ответсвенности именно на заказчике.
Значит проще придумать самому? Возможно, но риск оказаться с "яйцом", в этом случае, еще выше. А участие в процессе специалистов снижает риск ошибки. НО! Не устраняет её в принципе. И уж всегда ответсвенность остается на принимающем решение (начиная с постановки задачи, выбора испольнителя и т.д.).
Пример Nike... ох заездили эти 35 долларов... А Вы видели, что было нарисовано за эти деньги? Эта была голая идея, кривая загогулина карандашем на листе бумаги. Брендом Nike сделала вовсе не она. Более того, фактор времени: число и качество конкурентов. Созданный в то время лого, мог быть практически любым. Ему не надо было отличаться от десятков конкурентов (я про лого).
Насчет "заимствованного" слогана. Авторство не в самих словах и выражениях, а в применении образа, создаваемого графикой и слоганом к данному товару. Даймлер-бенц не придумал звезду, а связал её с атомобилем (как и имя дочери Мерседес). Адидас не изобретал числа 3 и синий цвет, как и свое имя. Он сопоставил все это со своей продукцией. Искусство в этом деле не в выдумывании красивых завитков, а в понятном (воспринимаемом) ЦА соотнесении графических и прочих вербальных символов с потребительской ценностью продукта. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Что касается гениальности Just Do It, то почему-то история имя гения исторя умалчивает. Я не встречал никогда ни человека, ни рекламное агентсвто, которое бы претендовало на авторство этого слогана. Я подозреваю, что это просто один из работников Nike подсказал известную фразу во время брейнсторминга. |
Простите, Вы только себя слушаете? |
Нет, я просто не понимаю, что вы мне говорите. Я говорю следующее - что один из самых успешных брендов Nike, был сделан на коленке и задешево . Лого за 25 баксов придумала госпожа Кэролин Дейвидсон, за что и получила 25 баксов. Само имя Nike было придумано после лого Джефом Джонсоном. То есть абсолютно без привлечения агентств и мега вложений. По поводу авторства Just Do It мне неизвестно точно, кроме того, что Nike запустила эту кампанию в 88 году и что это выражение заимстовано из дзен-буддизма. Что конкретно вы хотели мне сказать, что я не слышу? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 13:43 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
