 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Arsenij© Я прошу прощения, сразу не обратил внимания на эту фразу:
Цитата, автор Arsenij:
для: Sergeos© "Можно ли реализовать проект без маркетинговых исследований?". И мы бы не мучались - все дружно ответили бы "ДА!!!!" :) |
Фактически Вы признаете, что маркетинговые исследования - вовсе необязательный компонент успешного проекта? Т.е., что они нужны исключительно для подтверждения/опровержения бизнес-идеи и связанных с ней предположений? Но если на логическом уровне очевидно, что бизнес-идея успешна, маркетинговые исследования превращаются просто в ненужную перестраховку (извините, если слишком резко). |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   04.07.2006 15:06 |  |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Есть у меня для вас история. Как-то очень давно;) занимался я продажами электроники оптом и в какой-то момент бизнес стал умирать. Сели мы с партнерами думать, что делать и решили, что надо ехать в Китай (тогда еще слабо представленный на нашем рынке). Услышали мы, что будущее за китайскими товарами, сели на самолет и поехали:) При этом совершенно не представляли, каким товаром хотим заниматься. Решили на месте сориентироваться. При этом стоит заметить, что понятие Маркетинг и Бизнесплан не отягощали наши умы. Давно это было...
Короче добрались мы до Китая. Побыли 3 дня в Пекине, поняли, что там делать нечего и поехали на Юг, в свободные экономические зоны. Там мы познакомились с легкой промышленностью Поднебесной, стоками и прочими радостями цивилизации и, закупив разных шмоток тысяч на 100 зеленых, привезли их на свой бывший склад видеотехники. И давай продавать. Действовали как обычно в те времена - дали рекламу в Товары и цены, посетили рынок в Лужниках и рассказали там местным торговцам про наши чудные товары, пошли в гостиницу Севастопольская и Черкизовский рынок. Время шло, но товары наши не покупали. Оказалось, что штаны штанам рознь. Что на Черкизовский приходят КАМАЗы шмоток из Урумчи (город на севере Китая) контрабандой без налогово и таможни. Мы же везли все самолетом и хоть таможню платили как принято "по-русски", наши штаны были на входе дороже, чем штаны в рознице на Черкизовском. При этом разница между штанами потребителю была не заметна. А тот потребитель, кто разницу видел, покупал штаны подороже в фирменных магазинах. Стали мы бегать по фирменным магазинам, но оказалось, что наш товар для них простоват. Так и остались мы посередине между дешевыми штанами на Черкизовском и дорогими в фирменном магазине. Прошло лет 10-12, а остатки наших шмоток досих пор лежат на складе. Не верите? У них даже сайт есть http://tovar.bongo.ru/kurtki.html
Так после такого бизнеса на средства, вырученные от продажи очень крупной партии игр Тамагучи, которые мы заметили в Китае как новинку и первыми привезли в Россию, мы всей компанией пошли на курсы MBA, которые только открылись в Москве. Там нам внятно рассказали, почему на Черкизовском наши шмотки были дороги, а в фирменных магазинах их не брали в продажу. Объяснили, как это связано с сегментацией рынка, объяснили, что такое прибыльность и ликвидность сегмента и почему на Черкизовском рынке термину "позиционирование" не место, а в фирменном магазине - самый раз. Так мы после окончания учебы наш следующий бизнес 2 недели на доске расписывали и составили бизнес-план аж из 10 страниц.
Кстати, поняли, что при бизнес-планировании важен не столько результат, сколько процесс. В том смысле, что если бизнес-эксперты (коими мы, безусловно, были) к своим идеям добавят некоторое планирование (а не купленные исследования, проведенные не экспертами в бизнесе!!!), то в процессе планирования идеи приобретут более четкий вид. При этом мы, увлекшись бизнес-планами, даже пригласили за денюшку консультанта-профессора из того ВУЗа, где учились (очень важный и известный был консультант). Так консультации закончились практически скандалом. профессору заплатили и выгнали с позором, так как выяснилось, что полное отсутствие реальной практики при наличии в голове иностранной теории порождает страшный коктейль, следствием которого становятся советы из цикла "за такие советы должен платить конкурент" 
Вот такой вот опыт. Может пригодится;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 04.07.2006 15:09 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Chanty©
А Вы почитайте дискуссию с начала.
Вот совсем недавно я изнутри увидел еще один масштабный проект, который уже несколько лет успешно функционирует и лидирует на рынке, и при этом до сегодняшнего дня у них нет стратегии, нет маркетинговой концепции и всего прочего. Люди последовательно решают вопросы, которые перед ними возникают, и успешно развивают бизнес. И подозреваю, что они были успешны в т.ч. и потому, что не тратили время на маркетинговые исследования, а вовремя увидели и оценили ситуацию на рынке и стали действовать, а не ваять стратегии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 15:09 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Sergeos©
А Вы, если не против, почитайте Artus©'а. Весьма подробно и познавательно.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 15:14 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: JhAZZ©
Цитата, автор JhAZZ:
для: Sergeos©
а если я скажу вам, что любой бизнес предполагает маркетинг. Все бизнесы основываются на маркетинге. Даже при совке был маркетинг. |
Ну, знаете, это из оперы "Все мы в глубине души евреи"... Такой, знаете ли, общефилософский подход. Я же говорю о конкретных вещах - о работе отдела маркетинга, о том, что маркетологи тратят массу времени впустую, разрабатывая концепции, стратегии, которые кладутся на полку или просто теряют актуальность, т.к. в ходе работы меняются задачи, корректируются цели, меняются запросы потребителей и т.п.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 15:15 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 03.07.2006 |
| я сам разрабатывал биизнес-план, мы конечно хотели взять кредит в банке для реализации идеи в отличии от Вас (подход к плану совсем другой), в процессе когда я писал этот бизнес-план я натыкался на столько мелких вопросов, решение которых могло иметь значительное влияние, на требуемые затраты для развития и для последующих затрат. я бы даже и не знал про эти мелочи если бы не писал этот бизнес-пллан. процесс написания плана развития нвого напрвления это процесс понимания этого нового направления. проникаешь всей душой в суть проекта. понимаешь процесс до мелочей. знаешь буквально все начиная от того где и что закупать по какой цене закупать, в какой последовательности внедрить проект (ведь проект может состоять из нескольких этапов) заканчивая тем что ты получишь от организации и много других вопросов. можно хотя бы формально на 10 листах описать идею, чтобы самому потом не запутаться, ведь время будет постоянно вносить коррективы в проект и Вы можете совсем отклониться от первоначальной идеи потерять суть проекта и целевую аудиторию. Работать только для того чтобы работал проект. вообще признайтесь что Вам просто лень это делать. а честно говоря, на месте Ваших учредителей я бы так не бросался "в реку не зная брода". а книмжки действительно я бы Вам порекомендовал почитать, там четко прописано для чего нужен бинес-план. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 15:16 | |
|
|
|
Постов: 74
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Цитата, автор Sergeos: Можно ли реализовать масштабный коммерческий проект, требующий многомиллионных вложений, не имея маркетинговой стратегии, концепции, плана действий (как годового, так и стратегического) при сильной идейной составляющей? |
Стратегия, план действий - это все средства оптимизации бизнеса, средства конкурентной борьбы.
Не надо конкурировать - и будет Вам счастье. Нишу надо найти свободную ... или создать ее. Но как только вы встаете на путь конкурентной борьбы - вы подписываете своему бизнесу смертный приговор. |
|
--------
Продаю Креатив. В полувагоны навалом и на поддонах. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 15:23 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Artus©
Очень любопытно. И все же налицо непонятная мне слепая вера в (1.) Маркетинг, (2.) Бизнес-планирование. Вам просто не повезло в истории с китайскими штанами или же не хватило опыта и понимания рынка. Только вы не тратили дополнительные деньги на 1 и 2. Есть не менее поучительные истории, когда компания вкладывается в исследования, в бизнес-планирование, в обучение сотрудников на МВА, а в результате быстро прогорает. Понимаете, бизнес-идея, интуиция - вот это первично!!!!! Если есть интуиция, способность видеть рынок, то никакие маркетинговые исследования не улучшат их. А если нет интуиции - проводи - не проводи исследования, толку не будет.
Я уже привел один успешный проект, реализованный и без маркетинговой концепции, и без стратегического планирования. И это не "стол и два стула", как упоминала Chanty, а значительный бизнес, лидирующий в своем городе. И наш проект развивается аналогично - задачи решаются по мере поступления, есть видение проекта, есть сильная идея, а спланировать заранее всё просто невозможно, это будет из области фантастики, т.к. пока проект будет воплощаться в жизнь, поменяются и запросы нашей ЦА, и, возможно, сама ЦА, и масса других вопросов. Беда этих бизнес-планов и стратегий - абсолютная негибкость. Даже если закладывать альтернативные варианты, потом крайне сложно перестраивать все написанное в контексте изменившихся условий. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 15:25 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 03.07.2006 |
| А в целом я конечно отмечу что для: Sergeos© в чем то прав. написав какой нибудь план на какой нибудь идее этот самый план (а значит и работа маркетололга) рискует быть похороненным на полке директора, в ящике топ-манеджера или еще кого нибудь. я так похоронил с десяток (правда я не старался делать их объемными) потом решил что буду писать на одном листе. пока идея не заинтересует нужного человека действий предпринимать не буду. но если речь пойдет о новом направлении то я конечно напишу бизнес-план, не зависимо от того когда его реализуют (и реализуют ли вообще). т.к. это новая идея - это безусловно работат маркетолога. а значит сделав бизнес-план маркетолог просто себя страхует от шокирующего провала. разработав, обсудив и приняв бизнес план можно его воплощать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 15:27 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Sergeos©
Уважаемый Sergeos! Кажется, Вы для себя уже все решили. Зачем спрашивать, если не секрет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 15:28 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Ребят! А чё изголяемся-то?! Все придумано до нас! "Недоросль" был написан аж в позапрошлом веке! Также все вокруг: "Учись, Митрофанушка, учись!". А он: "Не хочу учиться - хочу жениться!" и "Зачем учить географию, когда есть извозчики!" И СССССЁ! Блин! И хоть кол на голове теши!
"Говорят, говорят, контрреволюция сплошная! Взять все и поделить!"(С)  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 15:29 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
| Да. Человек уже все решил. Не будем портить ему праздник. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 15:39 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Sergeos©
Истина посередине (маркетинг не панацея, но знать законы рынка полезно, даже если есть интуиция). Плюс есть расхождение в терминах между Вами и многими участниками дискуссии. Поскольку у меня в голове кладезь практических примеров:), то приведу пример по части важности стратегии.
В свое время на рынке оптовой продажи видеотехники в Москве было некоторое число игроков. Братья Зайцевы с комнаией СВ, компания "М-видео", Московский комерсант, Игорь Яковлев с компанией Эльдорадо, Монк, ОТОН (не путать с Атоном:)), Микродин, Партия, МИР. Схема их работы была примитивна: купил технику крупным оптом у могущественного поставщика "Такрал", привез на свой склад, дал объявление в Мобиле (ценовой справочник) и в Товары и цены и жди региональных покупателей. Чуть позже появилась Горбушка и в субботу к 5 утра на нее эти фирмы машинами вывозили плееры JVC и сливали тем же мелким региональным оптовикам. Вот такой вот бизнес.
Но время шло, наценка падала, таможня наглела (устраивая налеты на склады и арестовывавая фуры - а это оборотный капитал!) и было подозрение, что скоро региональщики станут брать технику напрямую, минуя Москву. Короче бизнес загибался. И все руководители вышеописанных фирм сели думать, что делать (поодиночке, естественно:)). Ребята из Микродина сперли все деньги, оставив поставщиков с непогашенными кредитными линиями и свалили за границу. Пару фирм, понимая, что в розницу идти опасно из-за больших рисков (велики постоянные издержки и в случае кризиса быстро проешь свои прибыли прошлых периодов) свернули бизнес. Точнее диверсифицировали. Например, ребята из Монка поехали в Китай за шмотками;) Но большинство фирм решило идти в розницу - рынок Москвы ёмок, так что всем места хватит.
И только один Игорь Яковлев из компании Эльдорадо, мрачно (как всегда:)) задумавшись, решил развивать розницу в регионах, изреча мысль "В Москве всем места не хватит да и вообще...". Говорят, за таким решением стояли заказанные у иностранцев исследования на тему "А как развивался рынок за рубежом", которые потом были тчательно изучены и интерпретированы лично Яковлевым (может и врут про исследования, не знаю). Кроме того, Игорь Яковлев, говорят, провел консультации на тему "будут ли богатеть регионы" (заказал стратегический анализ) и изрек стратегическую мысль "Все у нас будет как на западе, и регионы, богатые ресурсами, со временем станут богатыми и деньгами у населения".
И пока в Москве братья Зайцевы со своим СВ изучали операционный маркетинг, строили бренд Техносила, врубались в медиапланирование и т.п., пытаясь конкурировать с М-видео и МИРом, Эльдорадо открывало в регионах магазин за магазином. Они даже создали трактат на тему "Как по научному выбрать место для магазина и быстро его открыть". Короче, через 8 лет после начала региональной экспансии эльдорадо имело 350 магазинов с оборотом под 1 млрд.$ и страшные скидки у поставщиков за объемы.
Конец истории известен всем. В 2003 году Эльдорадо решило активно завоевать рынок Москвы, где ослабленные борьбой конкуренты совсем зачахли. Основная мысль истории в том, что идея "идти в розницу" у всех была одикова. А вот стратегия разная. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 15:55 | |
|
|
|
Постов: 74
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Цитата, автор Artus: ... Конец истории известен всем. В 2003 году Эльдорадо решило активно завоевать рынок Москвы, где ослабленные борьбой конкуренты совсем зачахли. Основная мысль истории в том, что идея "идти в розницу" у всех была одикова. А вот стратегия разная. |
Это еще не конец - изреку и я свое пророчество - Кто в Сети не отметится, тот помрет!
Сейчас любой, кто свои деньги считает, покупает технику (да и вообще - все) через Сеть. А в ближайший Эльдорадо ходит только чтобы сначала на нее примериться да в реале посмотреть. |
|
--------
Продаю Креатив. В полувагоны навалом и на поддонах. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 16:10 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Mutagen©
Ох, бальзам на душу ВЕРНО! ВЕРНО!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 16:13 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 03.07.2006 |
| и не только Эльдорадо сделал так сетевые магазины продуктов питания так же выбираются в регионы, на лицо укрупнение и создание национальных брендов. конечно без стратегии никак. даже в регион проникнуть одной идеи не хватит. тут море работы, сколько людей надо завязать в бизнес. необходимо правильно донести что хочет инвестор. а это только на основе выражении словами не сделать. кстаит Вы один собираетесь идею воплощать? вообще что за идея. какая коммуникация с потребителем, как будете продвигать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 16:16 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Sergeos:
для: Actor©
Ну, если исходить из того, что я прочитал здесь: маркетинг = бизнес. Т.е. любая деятельность по развитию бизнес автоматически может быть причислена к маркетингу, т.к. требует "умения знать и чувствовать рынок, как потребителей, так и конкурентов".
Попробую еще раз сформулировать:
1. Маркетинговые исследования, которые заказываются у специализир. агентств, бесполезны, потому что результаты их работы никак не отражаются на конечной успешности проекта.
2. Стратегическое планирование (типа, определение миссии, целей, задач, выбор сегмента и т.п.) как отдельный процесс, выливающийся в формирование некоего документа, также не имеет смысла. |
Нет, маркетинг - та чать бизнеса, которая связана с покупателями. Есть много ещё составляющих, не относящихся к маркетингу - финансирование/бухгалтерия, организация производства, менеджмент и т.д. Но все процессы бизнеса, ориентированные на потребителя/покупателя составляют маркетинг. Не путайте это с должностной инструкцией менеджера по маркетингу или положением об отделе. Как именно распределены функции и задачи внутри конкретной фирмы - индивидуальные заморочки и не более.
Теперь по пунктам:
1. Иссследования это любые действия по получению информации о положении на рынке. Заказывать их кому, или делать самим, и в какой форме, - масса вариантов. Распространенная бессмысленность исследований это: неверная постановка задачи, неправильный выбор исполнителя, неумение воспользоваться результатом.
2. Любой бизнесс-процесс, выполняемый в отрыве от всего остального, для отчета о затратах рабочего времени, результата не приности. Это вопрос не маркетинга, а менеджмента. Трансформатор при работе выделяет тепло - это неизбежно. Но если его просто нагреть, а ток не подать - результата не будет. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 17:28 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Мне очень жаль, если что-то из моих слов заставило людей, участвовавших в дискуссии, поморщиться.. Сразу объясню, что в этой теме я занял позицию своего руководства, для которого абсолютно не очевидна необходимость стратегического планирования или разработки концепции проекта, более того, я услышал: "Я как-то не предполагал, что этим должен заниматься отдел маркетинга. Но если ты готов взвалить на себя еще и эту ношу, то я буду рад такой помощи". Собсно, всё.
Добавлю, что в силу скромного опыта и молодости мне было бы очень трудно говорить об этом, не имей я в запасе те аргументы, которые вы мне привели. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 22:05 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Sergeos©
Пояснения в привате приняты.
Совет: Чайниководство - вполне раскрученная ветка, где с пользой гостят, в том числе, все Ваши респонденты по вот этой теме. И там уместны все вопросы.
P.S. А пост свой последний восстановите либо хоть чем нибудь замените, и поясните, пожалуйста, отсутствующим его снос.
А то "дырка" в эфире, и непонятны будут людям комментарии с 21.00..... |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 22:14 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
А Вы не горячитесь. Вполне всё укладывается.
Цитата, автор Sergeos:
для: Artus©
1. И все же налицо непонятная мне слепая вера в (1.) Маркетинг, (2.) Бизнес-планирование.
2. Есть не менее поучительные истории, когда компания вкладывается в исследования, в бизнес-планирование, в обучение сотрудников на МВА, а в результате быстро прогорает.
3. Понимаете, бизнес-идея, интуиция - вот это первично!!!!! Если есть интуиция, способность видеть рынок, то никакие маркетинговые исследования не улучшат их. А если нет интуиции - проводи - не проводи исследования, толку не будет.
3а. Я уже привел один успешный проект, реализованный и без маркетинговой концепции, и без стратегического планирования. И это не "стол и два стула", как упоминала Chanty, а значительный бизнес, лидирующий в своем городе.
4. И наш проект развивается аналогично - задачи решаются по мере поступления, есть видение проекта, есть сильная идея, а спланировать заранее всё просто невозможно, это будет из области фантастики, т.к. пока проект будет воплощаться в жизнь, поменяются и запросы нашей ЦА, и, возможно, сама ЦА, и масса других вопросов.
5. Беда этих бизнес-планов и стратегий - абсолютная негибкость. Даже если закладывать альтернативные варианты, потом крайне сложно перестраивать все написанное в контексте изменившихся условий. |
1. Назвайте как хотите, но либо "Вы пожираете рынок, либо - Рынок ПОЖИРАЕТ Вас". Чтобы знать рынок, нужен маркетинг.
В том или ином виде. Пусть в виде "интуиции".... :)
:)
2. Прогорают более 90% из новых начинаний. Без Вас этого никто не знал. Спасибо за информацию.
3. Бизнес-идея - продажи? Товар? На каком=-то рынке или в царстве небесном?
Ну, что ж, вот они ВАши (маркетинг+ бизнес-план)
//строго говоря, такая стратегия рассмотрена у Минцберга как вид стратегии "одинокого волка" и - также ничему не противоречит//
3а. См №3.
4. Тоже очень хороший ход. Называется - "парирование угроз" (по мере поступления).
Берете и едете в Лондон с половиной карты дорог. Авось доедете.
А я - поеду с ЦЕЛОЙ КАРТОЙ.
Если серьезно, то здесь -
№1) Карта может быть крупной - но ЦЕЛОЙ.
№2) Парирование угроз должно быть своевременным.
5. Это не есть беда б-планов и стартегий.
Это есть беда тех уродов, кто составляет НЕГИБКИЕ планы и стратегии.
//некоторые вон до сих пор книжки про успехи бостонцев выпускают, ну и что?
Бег по БКГ есть бег по натянутому канату, кому ЭТО ЕЩЕ НЕ ИЗВЕСТНО????// |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2006 04:21 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
