 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 03.07.2006 |
цитата: "т.к. во-первых, рынок постоянно меняется, а во-вторых, в начале проекта неизвестны очень многие обстоятельства, которые потом всплывут и очень сильно сдвинут все сроки, которые я буду закладывать в проект, устанавливать зоны ответственности и т.п.". вот для этого и нужно стратегическое планирование. создавая план (бизнес или маркетинговый) компания просчитывает свои продажи на будущий период. если затраты велики, то план выручка-затраты (грубо говоря) просчитываетсяна несколько лет вперед. Вы просчитываете не только рост своей фирмы на рынке, но и полученную прибыль от реализации данного проекта. а спроси своих уредителей. хотели бы они примерное знать какую сумму они будут зарабатывать через несолько лет. во вторых,пусть то и собственные средства, учредители должны знать через какое время окупатся возвратятся и дадут прибыль вложенные денюжки. необходимо просчитать риски во время реализации, да хотябы прсто составить план продаж на несколько месяцев (мин 12 мес.) вперед (исходя конечно же из рыночной ситуации). не знаю как вы собираетесь хотя бы без плана маркетинга реализовать. собственные амбиции и уверенность в реализации проекта конечно же нужна, но вы должны спланировать свои действия, точно просчитать шаги. если у Вас все это в голове, то Вы гений, (или не побоюсь сказать недальновидный спец.) если Вы маркетолог вы должны всегда смотреть вперед, анализироватьи планировать. но в общем желаю удачи.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   04.07.2006 11:46 |  |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Когда стратегия в голове у более чем двух человек, то есть ненулевая вероятность, что
а) у каждого начнет складываться свое представление о стратегии и через полгода все пойдет вразнос, потому что нет единого плана, который выше субъективного мнения отдельных членов коллектива
б) стратегию придется все же написать но наспех и в панике, так как продукт уже выходит на рынок, продаж нет, эксплуатационные расходы выросли и т.д. и в обороте исчезли деньги. А если бы все спланировали, то знали бы объем выпуска достаточный для насыщения рынка, правильную цену, периоды выпуска на рынок и синхронизировали бы его с рекламной стратегией.
в) цена на продукт, взятая с потолка или подсмотренная у конкурентов и заниженная как окажется не восполняет оборотные средства. Товар весь продан, а денег в кассе нет. То есть, ошибка ценообразования, которую придется латать потом, создавая ТЭО на ходу.
г) когда появятся деньги на широкомасштабную рекламу на размышления будет отдано два-три дня. Как всегда в таких случаях. Вы придете в РА, а оно вам навяжет свои идеальные условия, которые дадут максимальный охват. Это будет их представление о рекламе вашего продукта. Например, предложит все впалить в ТВ рекламу, когда нормальный планер заранее мог бы исследовать рынок и вы уже знали что вам, например, нужна целевая рассылка по предприятиям.
ну что.. может кто-нибудь еще добавит свой опыт из практики
У меня был забавный пример одного Фомы-неверующего. Сделал я бизнес-план. Все расчитал. Инвесторы недоплатили всего 1 миллиона из 3. Судя по моему бизнес-плану надо было стопануть и не двигаться вперед вообще. Цифры то ого-го, вроде как 3 миллиона много и 2 миллиона тоже много. А мой партнер не веря цифрам сказал: "ничо пробьемся я 3 года ждал этого проекта и теперь ждать не могу!". Через 3 месяца рекламы по тв и, в соответствии с затратами, предусмотренными моим планом, - деньги кончились. Надо было дальше двигать проект, а вот этого миллиона как-раз и не хватало. Вот он сегодня приходил ко мне и все припоминал "тот самый проект", мол что-то я сделал не так... наверное согрешил в чем-то и мне бог отплатил. Я ничего не стал ему объяснить про бога и его влияния на бизнес-процессы. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 04.07.2006 12:33 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: JhAZZ©
Вы привели только один пример, а есть еще масса противоположных примеров: когда вбухивали деньги в маркетинговые исследования, планировали каждый свой шаг, а потом не могли понять - почему потерпели фиаско, ведь вот он, бизнес-план, и делали всё в соответствии с результатами исследований и прогнозами экспертов, и спланировали, а вот она - неудача.
Так что и бизнес-планирование, и маркетинговые исследования никак не являются панацеей от рисков, а если взвешены все риски и возможности, проект будет успешным и без маркетинга. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 12:46 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Sergeos:
если взвешены все риски и возможности, проект будет успешным и без маркетинга. |
Ну как же Вы не поймете, что именно ЭТО и является маркетингом и бизнес-планированием!!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 12:56 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Arsenij©
Да может быть и так, я говорю о том, что не нужно тратить время на эти многостраничные отчеты, маркетинговые исследования и планы, я это имею в виду. Это какая-то самодостаточная деятельность, в которой больше формализма, чем реальной пользы.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 13:02 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
для: Sergeos©
Просто на бумаге чаще видны ошибке чем в голове.
Нормальный бизнес-план может состоять из 2 страничек в excele. Маркетинговая стратегия - две странички в ворде. Просто пропишите свои идеи. Вытащите их из головы и закрепите в материале. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 13:07 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Sergeos© ну что я могу сказать.... К счастью, маркетинг - это не синоним слова "маркетинговые исследования". Вам нужно было бы в самом начале правильно задать вопрос - "Можно ли реализовать проект без маркетинговых исследований?". И мы бы не мучались - все дружно ответили бы "ДА!!!!" :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 13:07 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Да все понятно, не кипятитесь! Вам надоел развод экспертов-консультантов. Оно понятно, шарлатанства в этом бизнесе хоть отбавляй. Тут я с Вами абсолютно согласен. Сам не раз сталкивался: потрачено время и деньги на исследования, исписаны тонны бумаги, получены огромные гонорары; а результатом является... "Вам, мыши, нужно стать ёжиками!"(с)
Да только не нужно из этих частных случаев (ну а где сейчас нет шарлатанов?!) делать выводы вселенского масштаба о бесполезности планирования ваааааще!
З.Ы. И поймите Вы наконец, что стратегическое планирование, бизнес-планирование, медиапланирование и маркетинг - АБСОЛЮТНО разные понятия не имеющие НИЧЕГО общего! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 13:09 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Не было времени сразу ответить... Много уже сказали, но попробую добаваить.
Прежде всего, Sergeos©, Вы так и не обратили внимание на те вопросы, которые я Вам задал. А они, как мне кажется, способны принципиально изменить шансы на успех.
Во-первых, согласен с уже прозвучавшим - Вы похоже сводите весь маркетинг к отписке в виде толстого тома с графиками для оправдания перед инвесторами. Это только формальная сторона дела. Кстати, часто необходимая (например для привлечения инвесторов). Но и очень часто - пустая бюрократическая игра.
Ваши проблемы в другом. Для осуществления любой бизнесс-идеи нужно угадать реакцию рынка. Правда при условии, что цель - именно рыночный успех (доход, прибыль). Говоря о "сильной" идее нужно понимать что её сила определяется не Вашим восторгом, а готовностью потребителей отдавать за неё достаточно денег, чтобы покрыть расходы + доход. Отсюда надо как можно точнее знать наличие самой целевой аудитории, её потребности и платежеспособность, с дной стороны, и затраты на реализацию проекта, с другой. Сопоставив одно с другим - можно прогнозировать исход. Безусловно, знать точно все это не возможно. Но прогноз и понимание рабской зависимости проекта именно от этого - жизненно важно.
Раскрученный пример "антимаркетингового" успеха - Уолкманы Сони. Часто пишут, что данный продукт был запущен в производство вопреки маркетинговым исследованиям. Это не совсем так - решение было принято исходя из анализа тенденций изменения потребительского спроса. Главное - в фокусе все равно был потребитель.
Возвращаясь к Вашему случаю - Вы пишите что рынок заполнен аналогами. Отсюда главный маркетинговый - готовы ли потребители переключиться на Ваш продукт? Включая цену (затраты) вопроса.
Вопрос о который ломаются очень многие проекты - чтобы Вы не делалаи, самое важное - что будет происходить с потербителем: он должен знать о продукте, иметь желание (коммуникации) и возможность его приобрести (цена, дистрибуция)
Таким образом Вы должны представлять кого (ЦА) и как достать своим продуктом - это и будет маркетинговая стратегия.
По поводу: "Неужели сейчас успешный проект невозможен без маркетинговой концепции?". Вопрос в конкуренции. Если Вы создаете новую нишу - у Вас есть запас времени на постепенное, по мере осознания проблемы, строительство всего комплекса. Но и даже в этом случае есть не малый риск, что более системно-управляемые конкуренты, быстрее Вас дойдут до потребителя. И отнимут у Вас рынок, причем не обремененные затратами на создание этой ниши... Маркетинг это не пристройка сбоку бизнеса, - это система согласования усилий бизнеса с прицелом на потребителя. Если, конечно, понимать это... :)
Интересную историю читал не давно. Про борьбу на рынке кассетных видеомагнитофонов. Опуская подробности, конкурентов было три Philips, Sony и JVC. У первого был самый длительный рыночный опыт, но устаревшая конструктивная идея. Sony разработала наиболее качественное техническое решение, и хотела "снять сливки" с бурно развивающегося рынка. А JVC сделала очень оригинальный ход - разработанный ими VHS несколько отставал по характеристикам от Beta Sony, еще и денег на масштабную атаку на рынок уже не было. И они предложили ряду крупнейших конкурентов Sony присоединиться к ним без всяких условий и фактически дарили им готовый стандарт и техническое решение. Это позволило очень быстро начать примышленное производство и сделало стандарт общепринятым. JVC не стали при этом лидером рынка, но получили необходимую прибыль и развитие кампании... Они фактически наступив на горло претензиям на "мировое диктаторство" взяли от рынка ровно столько, сколько было им по силам, победив более мощных конкурентов... И сколько Sony не убеждало всех что Beta дает лучше качество, VHS победило массовостью, разнообразием и ценой.
Это я к тому, что успех зависит не от силы идей, а от умения знать и чувствовать рынок, как потребителей, так и конкурентов. А это и есть маркетинг. :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 13:27 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор hvn:
И поймите Вы наконец, что стратегическое планирование, бизнес-планирование, медиапланирование и маркетинг - АБСОЛЮТНО разные понятия не имеющие НИЧЕГО общего! |
 Ну насчет "НИЧЕГО", это Вы погорячились... одно с другим хоть как-то связано быть должно... А то как раз и получаются ежики из мышей... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 13:32 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Actor©
Ну, если исходить из того, что я прочитал здесь: маркетинг = бизнес. Т.е. любая деятельность по развитию бизнес автоматически может быть причислена к маркетингу, т.к. требует "умения знать и чувствовать рынок, как потребителей, так и конкурентов".
Попробую еще раз сформулировать:
1. Маркетинговые исследования, которые заказываются у специализир. агентств, бесполезны, потому что результаты их работы никак не отражаются на конечной успешности проекта.
2. Стратегическое планирование (типа, определение миссии, целей, задач, выбор сегмента и т.п.) как отдельный процесс, выливающийся в формирование некоего документа, также не имеет смысла. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 13:50 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
"101-я рассказка министра Кривелло"(с)
"1. Маркетинговые исследования, которые заказываются у специализир. агентств, бесполезны, потому что результаты их работы никак не отражаются на конечной успешности проекта."(с)
П А Ч И М У????????? Если Вы не умеете правильно пользоваться стиральной машиной - это не значит, что ее выдумали идиоты, для того чтобы денег с лохов срубить, а правильные пацаны стирают руками....! 
"2. Стратегическое планирование (типа, определение миссии, целей, задач, выбор сегмента и т.п.) ....также не имеет смысла."
Стратегическое планирование, молодой человек, это долгосрочное планирование (как правило от 5 лет) И ВСЁ!!!! Всё что Вы понаписали относится к маркетинговой стратегии! Каковая, действительно, нужна не всегда. Да почитайте Вы книжку какую-нибудь!!! Хоть "Му-му" что-ли.......
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 14:02 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
| Кажется нас разводят на "пободаться" |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 14:04 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: hvn©
Я согласен, что подменяю некоторые понятия. Надеюсь, вы не будете отрицать, что миссия, цели, задачи и т.п. имеют непосредственное отношение к стратегии, на основании которой формируется долгосрочный план, без которого, по-Вашему, только умереть можно )) И будьте, наконец, корректнее, не переходите на личности... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 14:22 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
"Я согласен, что подменяю некоторые понятия."(с)
И после этого обвиняете меня в некорректности..?
"миссия, цели, задачи и т.п. имеют непосредственное отношение к стратегии, на основании которой формируется долгосрочный план"
Вот именно "имеют отношение". Они являются "строительным материалом" для построения этого самого бизнеса. Не "вещью в себе", а необходимым набором интсрументов для удобной и эффективной работы. Можно долго тренировать пальцы для того чтобы откручивать ими гайки на колесах. Да только зачем? Если давно придумали гаечный ключ?!
З.Ы. Если уж Вы цитируете мои слова, с которыми хотите поспорить, делайте это, по возможности, ближе к тексту, дабы не создавалось впечатления передергивания! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 14:32 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
| Я вот подумал, что зря вообще открыл эту тему здесь. Ни один маркетолог не скажет, что маркетинг - бесполезная для бизнеса вещь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 14:45 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Sergeos©
> Ни один маркетолог не скажет, что маркетинг - бесполезная для бизнеса вещь.
Тут я начинаю как-то теряться... А что полезно, если не секрет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 14:51 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
| А маркетинг полезен? Каким образом, если бизнес можно без него успешно развивать? ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 14:58 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Sergeos©
> Каким образом, если бизнес можно без него успешно развивать?
Бизнес? Из стола и двух табуреток? - Вполне можно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 15:00 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
для: Sergeos©
а если я скажу вам, что любой бизнес предполагает маркетинг. Все бизнесы основываются на маркетинге. Даже при совке был маркетинг.
Я даже больше скажу - вы его стопудово продумывали. ТОлько боитесь свои размышления назвать маркетингом. Вы не хотите оформить все в документальном виде, потому что боитесь закрепить будущие ошибки за собой. Ведь если вы все напишите, то и вы отвечаете. А если ничего не писать, то с вас и взятки гладки. Будет ошибка и вы не причем и партнеры не причем. Никто не виноват, что так получится. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2006 15:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
