Трейд-маркетинг: разногласия

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Да уж, пути обсуждения неисповедимы... Но, раз автор вновь появился, можно и продолжить :)
Небольшая просьба - не использовать абревиатуру ТМ. Не знаю, как у других, но у меня на это однозначная ассоциация - торговая марка. В связи с чем читать неудобно - "спотыкаешься". Давайте использовать ТрМ.

Цитата, автор kekkka:
Фактически BTL=TM

Pit006© же с самого начала справедливо заметил, что ТрМ не сводиться к BTL. От себя добавлю - и BTL не составная часть ТрМ. Это категории в разных плоскостях классификации. Трейд-маркетинг это деятельность в каналах движения товара от продавца к покупателю, а BTL - часть методов воздействия на аудиторию. BTL - один из возможных инструментов трейд-маркетинга. Но говорить, что BTL=ТрМ равносильно TV=FMCG.

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

20.04.2008 15:38

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор Анатолий Павлухин:
хахаха! как смешно! какой тонкий , ироничный юморь))))
на самом деле спасибо, что указали мою опечатку. исправил.
сори - я не копирайтер.

Поскольку приведенный ляп был далеко не единственным, советую нанять редактора, который проверит весь сайт.

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

20.04.2008 15:46

Profile

Анатолий Павлухин^©

Постов: 37
Дата регистрации: 16.01.2008

для: Андрей Розум©
рад бы - да денег нема. спонсоров не держу, всё сам, своими руками делаю. а то если совладелец появица - считай бизнесс коту под хвост. я лучше по тихоньку, с ошибками граматическими, без бюджетов но сайт выведу. всёравно я первый в этой области и это греет душу.

--------
trademarketing.ru - портал о трейд-маркетинге

20.04.2008 15:49

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор Анатолий Павлухин:
ТрМ - с конечным потребителем ну никак не связано.

Почему же никак? Насколько мне известно, трейд-маркетинг преследует целью повышение эффективности работы торговых точек. Соответственно, в него входит:
1. Аудит мест продаж (театр начинается с вешалки, маркетинг - с исследования).
2. Стимулирование продавцов. Через премии, конкурсы и т.д.
3. Просвещение и обучение продавцов.
4. Оформление мест продаж. Причем речь действительно в меньшей степени касается рекламы в местах продаж, но при этом и не исключает ее.
5. Мерчендайзинг.

Если первые три пункта действительно слабо связаны с покупателем, то этого не скажешь про два последующие. И по сути только эти два пункта являются точкой соприкосновения между ТрМ и BTL.

P.S. Что же в него не входит, но частенько включают, это промо-акции. Не входят в него и директ с PR, включаемые в BTL.

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

20.04.2008 16:56

Profile

cheshira^©

Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007

М-дя... Прям - цыганочка "с выходом" :) То есть, Анатолий Павлухин©, вы считаете, что маркетинг и продажи есть несвязанные друг с другом вещи? Любопытное суждение. Если не секрет - в компаниях какого уровня (сегмент, доля рынка, количество работников) вы трудились до сих? Сдаётся мне - вы защитник теории "Продажи всё! Маркетинг - ничто!", иначе я никак не могу объяснить вашу фразу

Цитата, автор Анатолий Павлухин: работа ТрМ - суппорт продаж

Согласно даже "банальной логики" (не вдаваясь в цитирование гуров и полугурков) - трейд-маркетинг занимается "торговым маркетингом". То есть - всеми возможными способами влияет на рост продаж в канале. И - надо сказать (из собственного опыта), зачастую - продажники (как - полевые, так и - офисные) есть суппорт ТрМ, а не наоборот. Яркий пример - активация розницы. В смысле - когда "волки" буквально "взрывают" каналы продаж в определённом городе или районе. Надеюсь - ясно выразился?

BTL, разумеется - не есть Трейд-маркетинг! Трейд-маркетинг - это половина сегмента "продвижение", а BTL, наряду с ATL - лишь инструмент. Для лучшего понимания: автомобиль, в основном, состоит из "железа" (кузова) и "движущей силы" (двигатель). Если вы говорите, что "автомобиль = кузов", то с вами почти никто из здравомыслящих людей не согласится. Снова - надеюсь, ясно выражаю свои мысли...

--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal ©

20.04.2008 21:36

Profile

cheshira^©

Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007

Круто! То есть - не маркетинг у вас планирует производство и продажи, а - продажники сами где-то ищут товар и потом сами же его реализуют? Завтра прям с утра поговорю с продажниками Проктора - вот удивяЦЦа

20.04.2008 23:23

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: cheshira© и Анатолий Павлухин© Убедительно прошу вернуться к русскому языку.
Модератор раздела

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

20.04.2008 23:39

Profile

cheshira^©

Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007

для: Анатолий Павлухин© не знаю - где вы работали, но там, где работал я, было такое правило: маркетологи - планируют сбыт и его поддержку, продажники - выполняют планы, реализуя стратегию, намеченную маркетологами. Вы - скорей всего - "прикладнист". В смысле - совсем не вдаётесь в теорию и не анализируете результаты в разрезе "как упростить жизнь себе и окружающим", а лишь работаете именно как "суппорт". Видел я и такое тоже. До поры до времени работает весьма эффективно и трейд-маркетологи "возят носом по столу" всех, кого ни попадя. Затем происходит следующее: всё расставлено, всё проплачено - результаты начали - медленно, но верно - падать. Директора спрашивают трейд-маркетологов "почему?", а последние молчат, как партизаны. Потому, что привыкли работать "лопатой", не включая мозг особо, а аналитики (настоящей - покупательской) попросту нет. Вот так, "конкретный" вы, наш...

21.04.2008 08:19

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: Анатолий Павлухин© В Вашей раскладке трейд-маркетинг оказывается равен логистике... Получается, что вы обеспечиваете физическое передвижение товара от "станка" до "полки". И все.
И если Вы так против звания "маркетолога", - не смущает что обсуждаемая деятельность называется трейд-маркетинг? Всеже логичнее считать ТрМ - частью комплекса маркетинга в широком смысле. А уж как работа распределяется по узким специалистам - исследования, стратегия, планирование, менеджмент, тактика, реклама, продажи... - это уже больше зависит от конкретики места и момента.

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

21.04.2008 11:28

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

для: Анатолий Павлухин©
Как это не интересует качество упаковки? А если оно плохое? Если по этой причине не доехало до "полки"? Ведь это не ваша зона ответственности? Вы и маркетологу не сообщите, что у вас триггеры лопаются, или вакуумная упаковка при транспортировке совсем не вакуумная?

21.04.2008 11:43

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

для: Анатолий Павлухин©
Подождите. Вот реальная ситуация. Было. Приезжают ребята и говорят: офигеть, стоит продукция, все этикетки заляпаны содержимым, триггеры лопнуты. У меня сразу возникает два вопроса. Это потому, что мы стали экономить и с подачи руководства ставим теперь триггеры от китайского производителя, или это по тому, что ребята из Хенкеля, ходят и по ним стучат чем-то железным? Или это прямо на складе, до выкладки подкуплен категорийный менеджер? Это чей вопрос? Или вы только поставили товар в ассортименте на полку, а что там с ним...

21.04.2008 12:13

Profile

Анатолий Павлухин^©

Постов: 37
Дата регистрации: 16.01.2008

совершенно верно.
саботаж - это уровень службы безопасности. главное им дать знать: типа так и так - ктото нам в магазине гадит.
конечно, если мне дать бронежелет, каску,свинокол, дробовик "протекта", я буду сидеть в засаде на складе и ждать злоумышленников. но за отдельные деньги.

--------
trademarketing.ru - портал о трейд-маркетинге

21.04.2008 12:17

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

для: Анатолий Павлухин©
Вы просто недовольны своим сегодняшним уровнем зарплаты.

Ну хорошо, конкретная порча продукции - возможно.
А разворот продукции контрэтикетками, а подкуп категорийного менеджера с целью запихнуть продукцию подальше, пониже, высоко над уровнем глаз? Понятно, что это работа мерчендайзера, но разве он не вам подчиняется? разве не вы его должны контролировать? Почему этим должен заниматься отдел продаж? (если я правильно вас понял)

21.04.2008 12:24

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

для: Анатолий Павлухин©
Офисный планктон= ответственный работник
Фрилансер=штрейкбрехер

Впрочем, ничего против фриланса не имею, особенно, если руководство не особо в курсе данного движения, а то у них мысли сразу дурацкие начинают в голове бродить

Комфортная работа... да, вы пошли дальше чем я, мне МОЯ работа должна просто нравиться.

Да. Собственно к чему мы пришли, с вашего позволения...

Вам комфортно выполнять как фрилансеру, определённый круг задач. То что вы считаете для СЕБЯ не приемлимым, то что ВАМ не нравится, создаёт дискомфорт, проблемы или ещё что-то, вы торжественно раздаёте коммерческому, отделу маркетинга, отделу продаж, мерчендайзерам... Если с такой постановкой согласен ваш наниматель, то почему бы и нет? Вы прописываете в контракте зону ответственности и пр. и выполняете определённую работу, за конкретную цену.
Всё остальное - от лукавого. Если в компании сочтут нужным повесить на ТрМ-га доп обязанности, они либо проведут с вами переговоры с увеличением оплаты, либо наймут другого. Имхо разумеется.

21.04.2008 12:55

Profile

Анатолий Павлухин^©

Постов: 37
Дата регистрации: 16.01.2008

штрейкбрейхер- работник, готовый работать за зарплату меньшую чем стандартный работник.
я скорее специалист высокого класса (включается музыка, 3 соната бетховена, по монитору бегут буквы Анатолий Павлухин - решает качественно и не дорого проблемы с дистрибуцией) и работаю тогда, когда планктон справится не может.

а всё остальное - верно) сапоги не должон точать мороженщик)

--------
trademarketing.ru - портал о трейд-маркетинге

21.04.2008 13:01

Постов: 180
Дата регистрации: 15.09.2004

Цитата, автор Анатолий Павлухин:
Упаковка это не моего ума дело.
моё дело максимально затарить максимально большое кол-во тт, максимально широким ассортиментом продукта.

не смотря на яркое эмоциональное наполнение ваших постов, несмотря на тот опыт, который у вас проскальзывает
так и хочется сказать вам "нет"

Вы берёте в ТрМ только то, что вам проще
к примеру, у вас недостаточно опыта/знаний по маркетингу - поэтому вы "пограничные" зоны и не берёте

если вы берётесь затарить полки максимальным кол-вом товара, каким образом, если мерчей вы относите к продажам?
и на основании какой планограммы заполнять?
и почему максимальынм кол-вом ассортимента, а ассортиментные матрицы зачем здались и кто их формировать должен?
а как определять целесообразоность использования дополнительных мест продаж?
а если упаковка "лажей" на полке смотрится, или есть идеи как только с помощью упаковки выделиться - то ТрМ менеджер молчать в трапячку должен?

касательно же проблем переподчинения мерчей и сэйлов - вы попробуйте поставить нормальные коммуникационные потоки, чтобы и у супервайзера доп.инструмент контроля был сейлов, и чтобы у супервайзера был дополнительный инструмент контроля мерчей. кроме того, я уже не говорю об отличии функционального и оперативного управления.

21.04.2008 13:40

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

)

"штрейкбрейхер- работник, готовый работать за зарплату меньшую чем стандартный работник." "Павлухин - решает качественно и не дорого проблемы с дистрибуцией"

А планктон, это извините, те, кто выполняет повседневную работу, которую так же необходимо делать, причём регулярно. Хотя бы для того, что бы заработать деньги, на которые потом пригласят специалиста. Не стоит, в данном случае, обижать меня, хотя я и вкладываю в понятие офисный планктон несколько другое значение: те кто ничего не хочет, тупо выполняет свои задачи и ни грана больше. А такое понимание, приравнивает вашу позицию по отношению к выполняемой работе к позиции планктона.

21.04.2008 13:40

Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007

Мой, бог... Если не секрет - сколько вам лет, Анатолий? Такого бреда понаписали, весь отдел маркетинга моего Заказчика почти час отойти от смеха не мог - после прочтения ваших "экзерсисов". Свалили всё в одну кучу. Удивитесь, если скажу - во многих компаниях просто нет никакого коммерческого директора? Или (ещё больше удивитесь?) - если скажу, что таковая позиция, зачастую, создаётся искусственно - ради ублажения "хорошего человека", под которого она и создаётся?

А как вам насчёт того, что во многих компаниях директор по маркетингу рулит продажами или наоборот - директор по продажам заведует маркетингом? На кой им какой-то там "коммерческий"? А вот ещё - из неведомого вам, как я уже смог понять: коммерческий директор появился в российских компаниях как переходная ступень к директору по маркетингу и в западных компаниях его попросту нЭт. Живы ещё - суппорт?

В общем и целом - лично мне всё ясно: Архимеда из вас не выйдет! Не ту точку опоры выбрали. В смысле - не тот форум. Здесь присутствует достаточное количество людей, опыт которых составляет - не побоюсь этого слова - основу маркетинга страны. То есть - те, кто начинал этот самый "маркетинг" в нашей необъятной. В том числе - и трейд-маркетинг. А вы просто не умеете спорить - пишете откровенную чепуху и не желаете никого, кроме себя, слушать. Смысл затеянного вами спора? Показать свою "крутость"? Нет, товарисч, повторюсь - для этой цели выбирайте "лошков" на непрофильных ресурсах. Там, в большинстве своём, и обитает ваша "целевая аудитория"... ;)

21.04.2008 20:34

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

для: cheshira©
Анатолию - 30 лет.

для: Анатолий Павлухин©
cheshira© - не девушка.

Про девушек, это вы зря так. Они конечно для любви созданы, но, например, моя подруга - финансовый контролёр в транснациональной компании работающей на FMCG рынке, и она, конечно, не ваша весовая категория.

По существу. Та позиция которую вы пытаетесь здесь продвинуть, сводится к раздаче взяток отделам маркетинга ритейлеров и торговому персоналу. Есть ещё куча задач, которые необходимо решать с теми же закупщиками, категорийными менеджерами, продавцами, при чём именно там, на месте. Раздача бабла особого ума не требует. Так же, как и покупка палет.

22.04.2008 07:17

Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007

М-дя... Такого издевательства над "Великим и могучим" даже я себе не позволяю

Анатолий! Предлагаю вам не торопиться - никто ведь не пытается "догнать и пристукнуть" - а соблюдать хотя бы элементарные правила орфографии, грамматики и пунктуации письменной речи. Также - будет совсем не лишним, если вы научитесь использовать функцию "цитирование" ;)

Сколько эмоций...

BTL, Анатолий, я не занимаюсь. Вообще - не знаю людей, которые именно "занимаются" BTL. Используют в работе - вполне :) "Занимаются" же - обычно (наверное - вы про это знаете, Анантолий. Если не знаете, могу дать ссылку на пару книжек - почитаете на досуге :) ) сексом. На худой конец - когда предыдущее не получается - коллекционированием. Клиентов там - или ещё чего

Про возраст я уточнил, чтобы понять - это возрастное (ваши вспышки юношеского максимализма и нигилизма) или - диагноз. Сейчас вижу: диагноз. И это - "опытный переговорщик и трейд-маркетолог"? Разослать, что ли, ваши "выверты" вашим прошлым и нынешнему заказчикам, чтобы воочию убедились в ваших "компетенциях" ;)

За книжку - отдельное спасибо. Вы ведь имели ввиду "Похудение на 15 килограммов", верно?

Отдам в бухгалтерию! :)

А, вообще, Анатолий - здОрово вы меня (да и - думаю - всех форумчан тоже) повеселили. *** Удачи вам, Анатолий!

22.04.2008 07:40