 |
|
|
 |
|
|
|
Продавец солнца
Постов: 347
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор Via_ Lera:
МИРБИС - прекрасно:)))))))
надеюсь хоть какие-то услышанные знания там будут Вам полезны. |
Даже и не сомневайтесь! :)
Цитата, автор Via_ Lera:
Спорить о том какой МВА лучше не стану, потому что это просто бесполезно. Умный человек сам все поймет и сделает правильное решение для самого себя.
|
Мудро...Именно об этом я написал в первом или втором своем посте. Единственное, я предлагаю не давать готовые решения из серии "МИРБИС - го..но, а вот Стэнфорд - то что доктор прописал".
Цитата, автор Via_ Lera:
А насчет скепсиса...он имеет место быть у человека с двумя высшими российскими образования, полученными в ведущих Университетах Москвы |
Приятно общаться с образованным коллегой :)
Вы случаем не мгу заканчивали? если да, то какой факультет? |
|
--------
Щастья Вам и Солнца, дорогие мои! |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.05.2006 08:08 |  |
|
|
|
очень нежная и воздушная
Постов: 74
Дата регистрации: 21.12.2004 |
|
--------
жизнь прекрасна и удивительна ;) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2006 13:08 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 04.05.2005 |
Есть один старый анекдот:
- Ой, Сарочка, я слышала что вы в этом году таки не едете в Испанию?
- Нет, в Испанию мы не ездили в прошлом году, в этом году мы не едем на Кипр.
Я вот тоже поступал и в Стенфорд и в Гарвард и в Келлог и в ИНСИД... но тоже не сложилось :( дальше просмотра рейтингов дело не пошло.
Интересно было бы узнать насколько ценится отечественное МВА среди отечественных, а так же иностранных компаний работающих в России. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2006 13:28 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 11.07.2005 |
Yanochka©, благодарю.
Kolyan©, наверное, не очень хотели:)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2006 16:33 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 05.05.2006 |
Мудро...Именно об этом я написал в первом или втором своем посте. Единственное, я предлагаю не давать готовые решения из серии "МИРБИС - го..но, а вот Стэнфорд - то что доктор прописал".
Рада, что пришли к мирному исходу данного спора, при этом каждый остался при своем мнении
Цитата, автор Via_ Lera:
А насчет скепсиса...он имеет место быть у человека с двумя высшими российскими образования, полученными в ведущих Университетах Москвы |
Приятно общаться с образованным коллегой :)
Вы случаем не мгу заканчивали? если да, то какой факультет?[/quote]
Я заканчивала не МГУ, а ГУ-ВШЭ. Сейчас в Плехановской академии |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2006 15:45 | |
|
|
|
Постов: 18
Дата регистрации: 12.05.2006 |
Извините. Не удержалась :)
Я видел людей с МВА, они вызывают у меня два чувства: жалости и умиления. Это как с дрессированными тюленями:
восхищает не так их способность катать шарик носом, как удивительное по своему масштабу насилие, которое
животному удалось проделать над собственным естеством. И вот смотришь, бывало, на заказчика: и ласты у него
коротенькие, и брюшко об арену трется, и нос красный уже, натертый мячиком, но висит над головой соответствующая
бумажка - и ты думаешь: это ж сколько пива чувак не выпил, пока всей
этой херней набивал себе мозг! И сразу уважаешь. (с) не мое :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 13:31 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор SweeT:
Извините. Не удержалась :)
Я видел людей с МВА, они вызывают у меня два чувства: жалости и умиления. Это как с дрессированными тюленями:
восхищает не так их способность катать шарик носом, как удивительное по своему масштабу насилие, которое
животному удалось проделать над собственным естеством. И вот смотришь, бывало, на заказчика: и ласты у него
коротенькие, и брюшко об арену трется, и нос красный уже, натертый мячиком, но висит над головой соответствующая
бумажка - и ты думаешь: это ж сколько пива чувак не выпил, пока всей
этой херней набивал себе мозг! И сразу уважаешь. (с) не мое :) |
От себя. MBA - это туфта. Она помогает исключительно, если у человека УЖЕ был потенциал. 95% выпускников ЛУЧШИХ ЗАРУБЕЖНЫХ MBA ПРОГРАММ - пустышки. Что в России - страшно подумать.
Мы наблюдаем фантастическую статистику: средний возраст студентов МВА – это 27-30 лет, и при этом только 3-5% выпускников (лучший показатель у Stanford – 9%) организуют свой собственный бизнес. Это говорит о том, что вся модель образования нацелена не на формирование предпринимательского духа и реальных лидеров, а просто квалифицированных менеджеров, которые попадают в большие системы
http://www.e-xecutive.ru/education/articles/article_4071/
|
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 13:43 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Согласен. Если человек перспективен, имеет опыт работы и стремление учиться, то и в МИРБИСе он получит необходимые знания. А если человек поступил только за счет денег, то и зарубежный MBA не поможет ему добиться успеха. Особенно, если он будет работать в России, где есть своя специфика:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.05.2006 14:04 | |
|
|
|
Продавец солнца
Постов: 347
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
От себя. MBA - это туфта. |
Ежели мы перешли на такой тон, тогда добавлю от себя свои пять копеек в этом ключе: Человек, который позволяет себе рассуждение "МВА-это туфта", ЛОХ...
Теперь дружно ждем модератора, который нас всех забанит :) |
|
--------
Щастья Вам и Солнца, дорогие мои! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2006 11:58 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Да мне в принципе по барабану, как меня называют. Вопрос обучения - это одно. Лучше знать, как вязать крючком, чем не знать, как вязать крючком. Лучше уметь делать самогон из томатной пасты, чем неуметь. Вопрос в том, что это дает? Туфта - это мой оценочный термин по эффективности MBA в бизнесе. Это такие слепые кролики с разбухшей головой, которые являются гигантами бизнес-процессов и импотентами дела. Вот раньше были курсы научного коммунизма. Или курсы повышения квалификации для партийной элиты. И люди ходили, записывали в тетрадки и повторяли. Если посмотреть на статистику, то выпускники MBA в состоянии делать умный вид и говорить умные вещи, но не в состоянии организовать самостоятельный бизнес. Именно с этой точки зрения я и назвал MBA туфтой. Есть кстати много специалистов, самый известный из которых это профессор Генри Минцберг (автот Managers Not MBAs), которые доступно и по полочкам раскладывают статистику и показывает, что история с MBA в большинстве случаях сводится к "а король-то голый". У Минцберга у самого MBA и он преподает студентам MBAшникам, так что он не из вредности это утверждает, а по результату (отсутствия оных) людей, которые получили престижные корочки. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2006 12:37 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Пришел модератор... /убедительная просьба к участникам не переходить на личности, даже если высказанное мнение не обладает изысканной формой и глубоким осмыслением.../
Далее как "участник".
для: DmitryDavydov© МБА - не "туфта" хотя бы потому, что человеку "с потенциалом" оно может дать дополнительное и весьма заметное увеличение этого самого потенциала. Исходя из логики, что не все могут воспользоваться получаемыми знаниями, любое обучение бессмыслено, так как большинство людей вообще не склонно осмысливать чужой опыт. На собственных ошибках не учаться, а уж со стороны - все больше готовые приемы и решения. И МБА в этом плане - весьма привлекательная методика, отвечающая реальным потребностям обучающихся. Другое дело, что для бизнеса нужно еще и самому думать и обучаться. Так что, думаю, поблема не в "консерватории"©, а в головах (менталитете), в том числе местном. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2006 12:38 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Позвольте спрятаться за словами самого Минцберга, который читал курсы и в Каренги-Мелон, и в INSEAD и в London Business School, а сейчас преподает в McGill в Канаде - "The MBA trains the wrong people in the wrong way for the wrong reasons" |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2006 13:01 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Уже, кажется, писАл об этом...
Человек (характер, темперамент, образ мышления) формируются на очень ранних стадиях развития, вплоть до утробного и гинетического. Расчитывать на то, что образование может переделать даже 18-летнего выпускника школы, сделав из "ботаника" (исполнителя, "омеги") предпринимателя (лидера, управленца, "альфу") наивно. Количество людей склонных к предпринимательской деятельности (начинающих и успешно ведущих самостоятельный бизнес) во все времена и для всех культур - величина практически постоянная. Изменить его не могут даже обратные репресии... Ждать от МБА (как и любого другого образования) что оно превращает в успешного предпринимателя любого, сдавшего вступительные экзамены, это то же самое, что ждать что после курсов макияжа все должны становиться женщинами. О! Кстати, вопрос "призводства" успешных предпринимателей - это скорее дело эндокринных лечебниц, т.к. процесс сходен с изменением пола...
То, что не все открывают свой бизнес, не делает людей вторым сортом! Предприниматель и наемный специалист - РАЗНЫЕ ЖИЗНЕННЫЕ УСТАНОВКИ, системы ценностей. И это образованием не решается в принципе! Из того же разряда - успешность сэйла и маркетолога зависят от разных личностных, социальных, умственных способностей. Точно также практик, теоретик, педагог - три РАЗНЫХ вида деятельности. Но не один из них не лучше/ущербнее другого! Это как двигатель-трансмиссия-кузов, - единая система разнородных "механизмов". |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2006 13:06 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Да, но проблема в том, что МВА не справляется с функциями. Ни маркетингом, ни менеджментом выпускники МВА лучше не занимаются, чем не выпускники. Наоборот, выпускники МВА начинают плавать в теории, которая на практике дает иные результаты, чем кейсы в бизнес-школе. Конечно неверно кого-то корить, если он не хочет заниматься бизнесом. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2006 13:18 | |
|
|
|
NurlanSaparov
Постов: 1
Дата регистрации: 11.05.2006 |
Мой старый товарищ, закончил одну из бизнес – школ «лиги плюща». При пьяном разговоре он не раз мне говорил: «Нурлан, МВА по большому счету не нужна. Что реально оно тебе дает, так это умение говорить с американами топами на их языке бла-бла-бла «industrial style» и определенный круг знакомых. Все!
Что реально нужны для карьеры, так это 1) Умение общаться, 2) Знание (самообучение лучше всего, а путь МВА самый дорогой и не самый эффективный) и 3) Осознание своих профессиональных плюсов.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2006 14:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Я вообще жуткий любитель цепляться за слова. Я не люблю слово знание или знания, потому что передо мной появляется образ Анатолия Вассермана, известного знатока. Человек - мегамозг и ходячая энциклопедия. Но на рынке востребованы не столько знания, сколько УМЕНИЯ. То есть недостаточно знать что-то про маркетинг. Это никому на рынке не нужно. Надо УМЕТЬ повышать продажи, и за это тебя будут рвать на части. Поэтому с МВА большая проблема, что происходит самый откровенный подлог. Под дают знания, но без умения. Поэтому выпускник МВА может много чего знать, но он попрежнему ничего не умеет. Практика конечено это ахиллесова пята МВА. Знать и уметь это не равноценно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2006 14:55 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
При обучении на MBA человек не может получить нужное для реальной деятельности количество практики. Поэтому идеальный вариант - это когда учащийся параллельно работает по специальности. Так бывает восновном, когда MBA идет как второе высшее у менеджеров, имеющих хороший опыт и приличные карьерные достижения. Если же MBA получает молодой человек, который по сути не имеет серьезного опыта практической работы, то от него не надо ожидать чего-то особенного. Он такой же молодой специалист, как и другие выпускники обыкновенных ВУЗов. Но объем теоретических знаний у него может быть больше. И будущему работодателю будет легче от него получить необходимую отдачу.
Кстати, сейчас у меня на практике работает 23-летний выпускним МИРБИса без опыта работы. Отличный парень! Мы его возьмем на постоянку. Только я в офисе никому не говорю, что он получит через месяц MBA, т.к. сейчас к нему отношение очень хорошее: толковый парень с неплохим кругозором. А как узнают руководители отделов, что у него MBA, так сразу начнут гундосить, что MBA фигня и мы намного больше знаем:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2006 16:26 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 15.02.2006 |
Цитата, автор Artus:
Кстати, сейчас у меня на практике работает 23-летний выпускним МИРБИса без опыта работы. Отличный парень! Мы его возьмем на постоянку. Только я в офисе никому не говорю, что он получит через месяц MBA, т.к. сейчас к нему отношение очень хорошее: толковый парень с неплохим кругозором. А как узнают руководители отделов, что у него MBA, так сразу начнут гундосить, что MBA фигня и мы намного больше знаем:) |
А Вы ему зарплату повысите после окончания? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2006 13:10 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Тут, видимо, как в армии. Платят не за умения, а за звездочки. Корочки MBA появислись и вроде уже как из лейтенантов в майоры прыгнул. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2006 13:20 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: КВ© Повысим, естественно. Практиканты как правило мало получают. Но уровень зарплаты будет невысоким (если за среднее брать некий стандарт в головах тех, кто MBA получил и думает, что это влияет на з/п). Высокие зарплаты ставят не за MBA, а за знания, умения и главное - практические навыки, подкрепленные результатом. И MBA тут помогает только обосновать причину высоко результата и дает преимущества при прочих равных. Но решающим фактором в приеме на работу на хорошую должность MBA не является. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2006 16:26 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
