 |
|
|
 |
|
|
|
| Осуждение содержимого библиотеки маркетолога |
|
Постов: 16
Дата регистрации: 11.04.2006 |
Вот в чем вопрос. Столкнулся с двумя типами библиотек - одни скудные, вторые настолько забиты литературой, что и не перечитать (рейтинг скачивания мало что говорит).
Начал собирать на своем сайте www.remark.com.ua (раздел библиотека маркетолога) на мой взгляд лучшее, да вот только уперся в понимание этого лучшего :-(
Давайте каждый предложит свою десятку (можно и пятерку) действительно стоящих книг. А я:
- усредню и выложу результаты;
- найду и выложу электронные версии бесплатно у себя на сайте.
Поехали! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    11.04.2006 21:07 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
А раздел "Книжное обозрение" на этом же форуме читать не пробовали? Попробуйте. Предложите там варианты лучших в Вашем понимании книг, обоснуйте этот выбор, найдите и выложите электронные версии тех книг, которые там запрашивались коллегами, а потом занимайтесь PR своего ресурса. Никто даже против не будет, если увидит в Вас специалиста и желающего помочь коллегам.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2006 23:07 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 11.04.2006 |
для: Arsenij©
1. Есть категория УМНЫХ людей, которые на каждый вопрос отвечают "read the fuckin manual". В єтом форуме тень пиара видится наверное в каждом мессадже. Да бог с ним, с пиаром. И на сайт не заходите (а то вдруг кто-нибудь на этом заработает).
2. "Предложите там варианты лучших в Вашем понимании книг, обоснуйте этот выбор..." прочитайте еще раз то, что я прочитал. Я не хочу тысячный раз выносить СВОЕ видение другим. В "Книжном обозрении" таких видений очень много. Я хочу решить противоположную задачу - Обьединить видение профессионалов. Найти золотую середину. У меня своя десятка книг есть - не в этом дело.
3. "А раздел "Книжное обозрение" на этом же форуме читать не пробовали?..." Прообовал. А Вы пробовали? Цитирую: "Данный форум действительно нужен, дабы было место где можно обсудить появившиеся новинки или получить грамотный совет по уже изданным книгам. Кроме того, на подобном форуме было понятным обсуждение статей или книг." Я согласен с этим целиком и полностью.
Неужели никому не интересно узнать мнение большинства?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2006 10:59 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Цитата, автор daer:
Неужели никому не интересно узнать мнение большинства? |
Ой как интересно, только ...
Начал собирать на ... мой взгляд лучшее, да вот только уперся в понимание этого лучшего :-(
Давайте каждый предложит свою десятку (можно и пятерку) действительно стоящих книг. А я:
- усредню и выложу результаты;
- найду и выложу электронные версии бесплатно у себя на сайте. |
Только вопрос: А кому это надо? Вам? Так потрудитесь и, хотя бы, вынесите на обсуждение Вашу десятку. А на нет и суда нет.
Найду? Вы думаетет большинство самостоятельно этого не может сделать? Уверен, может.
Выложу? Выложите простите где? У себя на сайте? А оно, кроме Вас кому еще надо? Альтруизм типа? Да фиг вам, банальное продвижение.
| Я не хочу тысячный раз выносить СВОЕ видение другим. |
Логично потому как оно нафиг никому не нужно. А вот список самых популярных книг должен, в вашем понимании, поднять ваш сайт.
К слову. Есть достаточно приличный украинский портал, где уже много чего выложено.
| В єтом форуме тень пиара видится наверное в каждом мессадже. |
А что это за буквочка? Разрешите поинтересоваться? у себя на клавиатуре я такой не нашел, правильно Ё. И вы тут еще в девственика играете, обратитесь к Воланду он вам в вопросах деф...ции подскажет 
Тпру. Распрягайте хлопцы коней. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2006 11:41 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: daer© Попробую я...
1. Арсений имел ввиду, что при обсуждении темы надо понимать, что основное сама тема, а не продвижение своего ресурса. Если бы модератор (Арсений) увидел в Вашем сообщении рекламу (пиар), он бы это просто удалил. А пока это был просто совет. :)
2. Приходя в форум, конструктивнее не загружать и управлять работой других (а ну давай, поехали...), а показать это своим примером - Вы же сами сказали что делали эту работу, так покажите свой результат.
3. На форуме есть сложившаяся структура, уважайте её, пожалуйста! Есть раздел "Книжное обозрение", созданный СПЕЦИАЛЬНО для обсуждения интересующего Вас вопроса. И модераторы форума (я и Арсений) просят Вас постораться "вписаться" в местные правила, а не "вламываться" со своими представлениями... И все будет хорошо, поверьте! :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2006 11:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Еще никому не удалось составить список хотя бы из 10 книг по маркетингу ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для прочтения. Потому что большинство книг по теме - Траут, Сет Годин, Джефри Фокс, Эл Райс и т.д. это инфотейнмент - интеллектуальная развлекуха. Огилви, Клод Хопкинс и еще парочка имен - вот все, на чем могут сойтись люди. Остальное - 4P, 4D Branding, реинженииринг процессов и т.д. это маркетинговое сектантство, которе имеет противников и сторонников, но реально почти ничего не дает. Перечитать Хопкинса или Огилви по десять раз даст больше, чем купить 20 новых книг Манна или Альпины Бизнес Бук. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2006 11:56 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 11.04.2006 |
Буква "Є". Украина (для прозорливых). Я ведь говорю русским языком - забудьте про сайт. И если это действительно нужно только мне, то я умываю руки. Форумы для того и созданы, чтобы искать единомышленников. Вначале было нужно только мне, потом, как оказалось - не только мне, - нормальный процесс общения. Вам не нравится? Не подходит? Давит жаба? - Ваше мнение услышано и принято.
Моя десятка:
1. Маркетинговые войны. Эл Райс, Джек Траут
2. Отличайся или погибай! Д. Траут
3. Величайший в мире торговец. Ог Мандино
4. Методы рекламного воздействия
5. Все об Уникальном Торговом Предложении (УТП). В. Орлов
6. Продажа рекламной площади в газете. Богачева О.С.
7. 22 непреложных закона маркетинга Д. Траут
8. Тексты печатной рекламы. Христо Кафтан
9. 4D Брендинг Т. Гэд
10.Поколение "П" Виктор Пелевин
Обращаюся к участникам, мыслящим конструктивно, - просто предложите свою десятку.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2006 12:02 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Давайте разберем вашу вашу десятку
1. Маркетинговые войны. Эл Райс, Джек Траут
2. Отличайся или погибай! Д. Траут
Инфотейнмент
3. Величайший в мире торговец. Ог Мандино
Замечательные мотивационные сказки. Написаны бывшим бомжом и алкоголиком, который приходил в библиотеку, чтобы погреться.
Начал там читать книги, а затем сам стал их писать.
4. Методы рекламного воздействия
не знаком, но судя по названию - ликбез
5. Все об Уникальном Торговом Предложении (УТП). В. Орлов
НЛПист из Уфы, который сам не имеет богатого рекламного опыта, ни одного громкого УТП, насколько я знаю, Орлов не придумал. Идеи стырены без зазрения совести
6. Продажа рекламной площади в газете. Богачева О.С.
Не читал
7. 22 непреложных закона маркетинга Д. Траут
Инфотейнтмент
8. Тексты печатной рекламы. Христо Кафтан
Так себе. Есть гораздо более лучшие книги по теме - The Robert Collier Letter Book, Breakthrough Advertisement, How to Write a Good Advertisement
9. 4D Брендинг Т. Гэд
Бред, не имеющий отношения к действительности
10.Поколение "П" Виктор Пелевин
Художественная литература.
Можете пытаться сколько угодно, но не написали еще 10 книг по маркетингу, которые обязательны |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2006 12:18 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 11.04.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
...Огилви, Клод Хопкинс и еще парочка имен - вот все, на чем могут сойтись люди... Перечитать Хопкинса или Огилви по десять раз даст больше, чем купить 20 новых книг Манна или Альпины Бизнес Бук. |
А вот за это - первое спасибо :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2006 12:35 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Ну это не секретная информация. Огилви, Хопкинс, Вик Шваб и Юджин Шварц - вот в принципе и все, что может читать человек, который не подвержен модным веяньям |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2006 12:50 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
для: daer©
Вот! Вот то, что надо.
А Вы: уйду, злые ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2006 13:57 | |
|
|
|
Н-да...
Постов: 66
Дата регистрации: 22.09.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
...The Robert Collier Letter Book, Breakthrough Advertisement, How to Write a Good Advertisement ...Вик Шваб и Юджин Шварц... |
А есть их работы на русском языке? Можно ли найти где-то? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.04.2006 06:11 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Книги старые, поэтому наверняка кто-то когда-то малыми тиражами переводил. The Robert Collier Letter Book наврядли есть на русском, эта книга из 30-х и переводить sales letters на другой язык бессмысленно. А две других может и существуют в русском переводе. На амазоне можно купить оригиналы - не дорого, двадцать баксов или меньше. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.04.2006 09:08 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 11.04.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ну это не секретная информация. Огилви, Хопкинс, Вик Шваб и Юджин Шварц - вот в принципе и все, что может читать человек, который не подвержен модным веяньям |
Модные - популярные - ширпотреб - неклассика - туфта?
Возможно некоторые вещи из "модных" со временем тоже станут классикой? С антиквариатом разобрались. А если копнуть с другого конца? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.04.2006 13:21 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 14.04.2006 |
Цитата, автор daer:
Вот в чем вопрос. Столкнулся с двумя типами библиотек - одни скудные, вторые настолько забиты литературой, что и не перечитать (рейтинг скачивания мало что говорит).
Начал собирать на своем сайте www.remark.com.ua (раздел библиотека маркетолога) на мой взгляд лучшее, да вот только уперся в понимание этого лучшего :-(
Давайте каждый предложит свою десятку (можно и пятерку) действительно стоящих книг. А я:
- усредню и выложу результаты;
- найду и выложу электронные версии бесплатно у себя на сайте.
Поехали! |
"99 франков" Фредерика Бегбедера ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.04.2006 13:30 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Классика - не классика тут не причем. Большинство маркетологов не читало Клода Хопкинса, хотя это классика. Так, полистают, в лучшем случае и все. Модные книги они просто развлекают. И все. Возьмите вирусный маркетинг. Замечательная идея и несколько книг написано по теме, Годин тут самый известный. Прошло уже два-три года точно, как эта концепция "пошла в массы". Назовите хотя бы один пример заранее спланированной и успешной вирусной кампании, которая была проведена в России?
Ни одной нет.
Возьмите брендинг - мега популярная тема. Гумна типа 4D брендинг написано валом - сотни книг. Вот вам свежая перепечатка из e-Xecutive
"Не так давно компания BrandLab исследовала, как потребители воспринимают молоко, каши быстрого приготовления и т. д. Молоко "вслепую" было оценено следующим образом. "Домик в деревне" получил 4,1 балла, "33 коровы" и "Веселый молочник" - по 3,9 балла, "Пастушок" - 3,8, "Останкинское" - 4 балла. Это, собственно, и есть оценка реального качества. И потребители, как мы видим, разницы практически не почувствовали.
Но потом они попробовали молоко "зряче". Рейтинг "Домика" тут же подпрыгнул до 5 баллов, "33 коров" - до 4,5, "Веселого молочника" - до 4,4, а "Пастушок" и "Останкинское" почему-то упали до 3,5 и 2,2 балла соответственно. То же самое произошло и с кашами: "Быстров" "вслепую" получил 4,1 балла, потом поднялся до 5, "Бишоп" с 4,2 опустился до 3,5, а "Нордик" с 4,1 - до 3 баллов."
Если вы сейчас начнете проверять известные российские бренды, скажем пивные, то окажется что около половины из них, включая те, на рекламу которых тратятся миллионы долларов, воспринимаются хуже, когда бренд известен, нежели "вслепую".
Иначе говоря - брендинг вредит товару.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.04.2006 13:40 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
...но я сомневаюсь, что прочтя Гитлера человек что-т приобретет. |
Не больше и не меньше, чем при прочтении любой другой биографии.
| Проблема конкретно книг по маркетингу и рекламе, что это, как правило, концентрированная "неинформация", "недоинформация" или "дезинформация". |
А вот это точно. И тем более важно знать, какие книги стоят прочтения, а какие нет, да только вот беда - кому сейчас доверишься?
Мне кажется, важнее не узнать, что порекомендуют незнакомые тебе виртуальные люди, а понять, кто из знакомых ближе всего тебе по духу и способу мышления, и послушать именно его рекоммендации. А дальше идти, как писал Моруа, по лучам звезды - читать те книги, на которые ссылаются авторы понравившихся вам книг. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2006 17:56 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день коллеги.
Все мы, кто здесь обмениваемся мнениями постоянно, прочли множество книг по маркетингу. Трактуя это понятие маркетинг широко, включая: рекламу, часть менеджмента, куски экономической теории и т. д. и т. д.
И я бы придал нашему обсуждению такой ракурс: "А в какие 3 книги, вы после их прочтения, достаточно часто заглядываете потом, обдумывая свои грядущие работы"?
Я не говорю, что это лучшие книги. Просто так получается, что надо пересмотреть какой-то раздел, т. к. твоя задача похожа на описанную. И книга выполняет роль справочника.
Без хвальбы, у меня за 15 лет сборов дома собралась неплохая личная библиотека по маркетингу. Все под рукой. А чаще всего я заглядываю в Дитер.И.Г. Шнайдер "Технологический маркетинг" 2003 г., сборник "Академия рынка. Маркетинг" (перевод с французского) 1993 г., М. Портер "Международная конкуренция" полное издание в 1993.
Достаточно часто заглядываю в Котлера "Основы маркетинга" 1992 г. и Г. Черчиль "Маркетинговые исследования". Но это просто потому, что когда-то их не просто читал несколько раз, а штудировал и помню что на какой странице. И в них проще посмотреть, чем листать другие, может быть и более лучшие.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2006 21:15 | |
|
|
|
Маркетологостудент ;)
Постов: 29
Дата регистрации: 15.04.2006 |
Хех, напишу чтоль я! Сразу говорю, я студент))
В данный момент прочитал:
Котлер - Основы Маркетинга
Маркетинговые Войны
Маркетинг по Котлеру: как создать, завоевать и удержать рынок
Доверительный маркетинг
[не]Здравый смысл рекламы
Агрессивный Маркетинг
Сейчас купил - Бренд-Билдинг
Вот.
На каком-то форуме, маркетологи советовали такое. У меня дома в блокноте список из 20 книг, которые надо прочитать)) |
|
--------
С уважением, Дмитрий. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2006 22:24 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Поэтому мне кажется разумным определять полезность книги с точки зрения появления конечного результата. Помогает книга достичь чего-то конкретного или нет? |
Это невозможно по нескольким причинам:
Во-первых, в таком случае придется самому читать каждую книгу и пробовать применить ее на практике, на что естественно и библейской продолжительности жизни не хватит.
А во-вторых, есть такая расхожая поговорка "смотрит в книгу видит фигу". Если вам книга чего-то не дала, это не значит, что и никто другой не извлечет из нее ничего полезного.
Ну а в третьих, книга - это всегда чужой опыт, поэтому любой личный опыт всегда лучше миллиона книг.
P.S. И что это за "век инфотейнмента", о вы постоянно говорите? Когда он начался, что было до него и что будет после?
P.P.S. Вот кстати, еще одно интересное словцо - "ирритейнмент". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2006 11:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
