 |
|
|
 |
|
|
|
Независимый консультант
Постов: 8
Дата регистрации: 14.02.2006 |
Добрый день, дамы и господа,
Предлагаю обсудить здесь вопрос вступления России в ВТО, попытаться взвешенно и объективно разобраться в том, что нам стоит ждать. Важно разобраться, как это реально может отразиться на российской бизнес-среде и каким образом бизнесу следует к этому приготовиться..
Основную информацию по этому вопросу я собрал на этой странице: http://surin.marketolog.biz/vto.htm
Вот здесь я сделал небольшой обзор того, чем нам грозит вступление в ВТО
В документе кроме собственно описания описания процесса постарался аккумулировать плюсы http://surin.marketolog.biz/vto.htm#13 и минусы http://surin.marketolog.biz/vto.htm#12 вступления в ВТО для Российской экономики
ИМХО Россия меняет синицу в руках на журавля в небе. Но роль маркетинга все равно будет возрастать. Вопрос только в цене, ибо как повелось на Руси - пока гром не грянет....
Вот основные последствия:
http://surin.marketolog.biz/vto.htm#15
|
|
--------
С уважением, Сурин Алексей |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    14.02.2006 23:39 |  |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Хочу продолжить.
Нуки и образования уже не будет - они практически не самоокупаются, а у государства не будет денег на них. Сейчас-то почти нет - а тогда не будет вообще. Космический транспорт придется зачехлить, так как чувство патриотизма и национальная гордость - не рыночная категория. Военная техника тоже неясно как будет продаваться из под крыши ВТО. По-сути основной рынок росвооружения - это страны борцы с НАТО. Насчет снижения коррупции я не уверен, что она ослабнет. Коррупция останется, просто она станет ВТО-ориентированной *8)
Вы указали, что мы фактически становимся сырьевой страной. Продолжаю вашу мысль в своем ключе: мы будем страной с отсутствием интеллекта и возможностей для появления несырьевых отраслей, с отстуствием поступлений от экспорта интеллектуальных и высокотехнологичных товаров - только сырье, и в лучшем случае переработанное. Внутренний потребительский рынок будет наводнен зарубежными торговыми сетями, которые будут проталкивать "свои" товары или китайские, практически игнорируя товары местных производителей. И тогда в недалеком будущем нам светит будущее Африки. Как вы считаете, это удачный прогноз?
...повышение конкуренции на внутреннем рынке заставит бизнес больше вкладывать в развитие и переоборудование производства, повышение конкурентоспособности своей продукции Что оно будет вкладывать, если у него не будет денег? Брать взаймы у иностранцев? Считаете благоприятные проценты будут? Инвесторов взять в долю? С отсутствием многолетнего опыта работы с зарубежным законодательством и стратегией иностранных компаний рано или поздно инвестор подвинет нашего доморощенного бизнесмена. А деньги опять будут уплывать за рубеж.
Не важно сколько денег будут собирать налоговики с новых предприятий, важно что отток капитала будет еще более катастрофическим. Деньги будут уходить из страны - они не будут обращаться на внутреннем рынке вообще. Грубо говоря, владельцы компаний не будут пользоваться услугами местных дизайнеров интерьера, а будут платить иностранцам. Про автомобили - вообще молчу.
--------------
кстати, ваша статья не удобна для цитирования - приходится ее чистить через исходник HTMLа. Еще эта дурная строчка внизу бегает отвлекает. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 04:47 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| 2surin_alex©: Чего ждать-то? Заранее завернуться в простыню и ползти на кладбище, пока другие не опередили. На все разговоры о том, чем нам грозит ВТО даю такой стандартный ответ. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 09:32 | |
|
|
|
Независимый консультант
Постов: 8
Дата регистрации: 14.02.2006 |
для: JhAZZ© Спасибо за ответ, но мне кажется, Вы уж больно мрачный прогноз рисуете.
По поводу науки и образования - можно надеяться все же, что средства из стабилизационного фонда до них дойдут рано или поздно. Тогда это уже будет скорее вопрос инфляции для экономики, а не вопрос выживания для науки.
По поводу космической техники и собственно Росвооружения - при подписании документов во время переговоров его-то интересы должны были учитываться в первую очередь, тут правительство на горло своей песТне вряди ли будет наступать. А вот что касается малого бизнеса - никому 100 лет не нужного - это да, тут уж кому как повезет... :(
По поводу будущего Африки и отток капиталов - согласен, первые 2-3 года нас ИМХО ожидает падение собственного производства и рост инфляции. Зато какие перспективы открываются для маркетологов! ;) Как резко повысится их статус на выживших предприятиях. Черный юмор...
В целом, я к вступлению больше отношусь как киданию щенка в воду - если выплывет - плавать научится. Жестко но эффективно. Жаль только это очередной "эксперимент" на стране.
Другой вопрос в том, что сейчас самое время постараться успеть понять, какие возможности открываются и как этим можно успеть воспользоваться. Мне думается, что многие российские производственные предприятия слабо используют ресурсы. И дело не в том, что не пользуются модным консалтингом, неэффективно работает маркетинг из-под начальственной указки, это следствие. ИМХО тут проблема в менталитете многих руководителей.
Как вариант - ну не хочет человек тратить деньги на развитие торговой марки, брендинг, если и так все шатко-валко продается...Сложно, дорого, рисковано, опять же надо или переучиваться или довериться собственному подчиненному.(маркетологу) Проще денег накопить и купить новую производственную линию, да сейлзов встряхнуть еще разок.
И таких разных "вариантов" - куча, особенно в регионах.
|
|
--------
С уважением, Сурин Алексей |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 11:17 | |
|
|
|
Постов: 589
Дата регистрации: 08.12.2005 |
для: surin_alex© Мрачный? Да что ВЫ  Это еще оптимистично. Образование .... отс-ет - 1. (не согласны - тогда посмотрите на нынешних выпускников ВУЗов, а тем более на тех неандертальцев, что пока еще в школах).
Машиностроение и самолетосроение - сдали - 2.
сырье - мы ОБЯЗАНЫ обеспечить потребности Евросоюза, да плюс еще по доброй воле даем (не помню цифру) в стаб. фонд. Причем, прочие гос-ва явно не спешат к этому.
Маркетологи? ну да, купи-продай у нас еще пока действует. Правда, преимущественно для Чужого дяди.
Так что тут не на "выплывет", а на "чтобы еще с этого сокола снять" |
|
--------
Нет, не буду рисовать на песке -
Мечты смоет.
Начинаю строить собственный миф!
на скале у Прибоя... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 11:46 | |
|
|
|
Независимый консультант
Постов: 8
Дата регистрации: 14.02.2006 |
для: Chantale© Про "неандартальцев" - это сильно :)
Если говорить о Евросоюзе - утешает немного все же курс на создание энергосверхдержавы. То есть будет как бы не просто "сырьевой_придаток", а "сырьевой_придаток_плюс". Понятно, что нефть и газ достаточно быстро закончатся, но вот задекларированная на 2015 (кажется) программа разработки гелий-3 на Луне дает какие-то шансы. Опять же, если это все не окажется научной фантастикой и если эту программу не сольют также, как в свое время слили "МИР" (только что отремонтированный на тот момент!)
Стабфонд - это тоже пестня. Я до сих пор не могу понять, каким образом инвестиции в конкурентоспособные в мировом масштабе производства (т.е. инновации) способно увеличить инфляцию. И почему надо хранить этот самый фонд "в" и "на благо" и без того перегретой американской экономике, с её периодически падающим долларом?
Сорри за OFF |
|
--------
С уважением, Сурин Алексей |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 12:29 | |
|
|
|
Постов: 589
Дата регистрации: 08.12.2005 |
| для: surin_alex© для разработки того же гелия необходимы ТЕХНОЛОГИИ, в которых мы теперь не имеем права "ковыряться". Так что там вполне разработают БЕЗ нашего участия. |
|
--------
Нет, не буду рисовать на песке -
Мечты смоет.
Начинаю строить собственный миф!
на скале у Прибоя... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 12:42 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Цитата, автор surin_alex:
В целом, я к вступлению больше отношусь как киданию щенка в воду - если выплывет - плавать научится. Жестко но эффективно. Жаль только это очередной "эксперимент" на стране.
|
В данном ракурсе я бы вам посоветовал вспомнить опыт с "Муму", долго ли поплавала эта собачка???? Шансы у наших производителей не намного больше.
Судя из ваших слов, я понял, что вы беспокоитесь только о потребрынке, но эти товарищи, как раз выжить смогут, но вот все остальное вымрет напроч. А ведь именно реальный сектор экономики определяет благосостояние страны и людей населяющих ее. Ведь потребительский рынок НИКОГДА не сможет обеспечить все 150 пока еще миллионов россиян работой и зарплатой (на стаб фонд даже не зарьтесь, не для экономике его создают), максимум 10-15%, но они будут жить более чем хорошо, а что остальные 85% будут делать?? "Тихо отползать к кладбищу" мало кто захочет, особенно если вспомнить, что в нашей стране достаточно много людей имеющих боевой опыт (Авган, Карабах, Чечня и т.д.).
Тут вопрос уже не в экономике, чистой воды политика.
|
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 16:05 | |
|
|
|
Постов: 589
Дата регистрации: 08.12.2005 |
| для: САМ© ну так наглядная демонстрация сферы интересов Алексея - "есть работа для маркетологов". |
|
--------
Нет, не буду рисовать на песке -
Мечты смоет.
Начинаю строить собственный миф!
на скале у Прибоя... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 16:36 | |
|
|
|
Независимый консультант
Постов: 8
Дата регистрации: 14.02.2006 |
для: САМ© Согласен с Вами, что опасность достаточно высока и перспективы стать сырьевым придатком золотого миллиарда отнюдь не впечатляют.
Более того, как уже говорилось Chantale© выше, некотрые отрасли мы уже практически утратили - машиностроение, самолетостроние.
Кроме того, другие балансируют на грани - С/Х, химия и пр.
Еще многие неизбежно попадут под "каток" транснациональных монстров - автопроизводство, финансовый сектор, отчасти малый бизнес.
Сейчас самое время задуматься о путях спасения, ибо сам факт вступления, судя по всему, уже неизбежен и речь идет только о сроках.
Суть моего предложения сводится к пропаганде повышения эффективности (в первую очередь именно маркетинговой) бизнеса. Ибо окончательное решение всегда будет за руководством конкретных компаний. Возможно, прозвучит фантастически, но ИМХО было неплохо устроить некую PR-акцию с участием государства по заблаговременной промывке мозгов руководства компаний.
Причем государственное участие может быть необязательно только на уровне PR. Было бы очень кстати именно сейчас пустить на поддержку развития наиболее успешных компаний с эффективным менеджментом внаиболее рискованных отраслях часть стабфонда. Ибо куда же его еще тратить, как не на спасение экономики? -- вариант "попилить" по наивности отвергаем с негодованием... ;)
Понимаю, что говорить об этом здесь скажем так, несколько наивно. Но если не говорить вообще - то шансов точно не будет, ибо под лежачий камень вода не течет © :)
Кто что еще предложит? |
|
--------
С уважением, Сурин Алексей |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 16:44 | |
|
|
|
Независимый консультант
Постов: 8
Дата регистрации: 14.02.2006 |
для: Chantale© да и это естесственно. В любом случае, мы уже мало что можем изменить с точки зрения условий вступления. Правительство поставило страну в такие условия, что эконномике в очередной раз придется приспосабливаться. И маркетинг тут - реальный оставшийся выход, Вы так не считаете?
В конце концов, совсем неплохо, когда интересы страны совпадают с профессиональными интересами, а не наоборот. Не будем показывать пальцем на олигархов ;) |
|
--------
С уважением, Сурин Алексей |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 17:03 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Я, пока, более оптимистичен. Возможно, в полном соответсвии со следствием из закона Мерфи - если у вас все хорошо, значит вы чего-то не знаете...
Алексей, мне показалось, что все приведенные Вами риски являются таковыми не в связи с вступлением в ВТО, а именно в следствие реального экономического и политического положения России. К примеру, положение в автомобильной промышленности - лобирование интересов ВАЗ приводит не к решению проблемы, а исключительно к её усугублению. Да, в нормальных рыночных условиях ВАЗ обанкротиться со скоростью формулы1. И, поскольку он - градоборазующее предприятие, и верхушка айсберга смежников, вплоть до металлургии - это очень серьезная социальная проблема. Но, есть ли выход там, куда ведет гос. поддержка. Боюсь нет. И денег на решение нет...
И еще. Все, описываемое Вами так или иначе произойдет. Это - общеглобальная неизбежность. Рынки, производители, финансы объединяются и транснационализируются (уф...). Много ли осталось национальных компаний? Не для легенды, обывателей и т.д., а на самом деле? Что кредиты, поставщики, акционеры выбираются из соображений гос. интересов? Нет. Государства стараются противостоять этому, но реальная экономическая потребность ведет к растворению границ. Так может не упираться и просто пойти в ту же сторону куда волна идет? Или бросить все оставшиеся силы на строительство дамбы из имеющихся скудных средств, и ждать пока эта волна все равно сметет все к ...?
Боюсь что все эти риски - это не риски вступления в ВТО, а риски ЛЮБОЙ дальнейшей коммерческой деятельности.
Ну а двигать учение маркетинга в жизнь по-любому занятие нужное и достойное поддержки. :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 17:12 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
И кстати! Думаю, что важнее не то какую ситуацию мы имеем или будем иметь. А именно то КАК в имеющейся объективной реальности мы будем действовать. Вспомните Германию и Японию после войны. Положение значительно хуже нашего. "Интересность" о которой сейчас уже не вспоминают - маркировка "Сделано в Германии" и "Сделано в Японии" была введена оккупантами насильственным путем, чтобы отличить качественные американские и английские товары от "проблемных" немецких и японских поделок. И было это в конце 40, начале 50 годов...
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 17:19 | |
|
|
|
Независимый консультант
Постов: 8
Дата регистрации: 14.02.2006 |
для: Actor© Спасибо за ответ :)
Действительно, вопрос вступления в ВТО во многом - вопрос ЦЕНЫ, вопрос конкуренции большого ИХ капитала с небольшим НАШИМ, дешевого и высококачественного ИХ товара - с дорогим и низкокачественным НАШИМ. Ведь основа вступления трансформация таможенных пошлин и выравнивание (условное) внутренних цен. То есть - цена товара. Смогли американцы оградить свой рынок С/Х 150% пошлины - молодцы. Обещают наши понизить те же пошлины до 15% - ХХХХХ
Цена в данном контексте - это только катализатор качественных структурных перемен. Главный вопрос, в том, чтобы эти изменения наступили вовремя и были со знаком + для экономики :)
Кстати, тут есть еще один из встроенных подвопросов: что лучше - (а) когда наши люди много зарабатывают, работая на чужого дядю или (б) когда получают мало, но прибыль остается в руках физлица гражданина РФ, а потом меееедленно, но верно мигрирует в... Лондон...
Какая из этих двух ситуаций лучше для: обывателя / экономики / политики / нац. безопасности? |
|
--------
С уважением, Сурин Алексей |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 17:42 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор surin_alex:
Кстати, тут есть еще один из встроенных подвопросов: что лучше - (а) когда наши люди много зарабатывают, работая на чужого дядю или (б) когда получают мало, но прибыль остается в руках физлица гражданина РФ, а потом меееедленно, но верно мигрирует в... Лондон...
|
А Вам не кажется, что это вопрос из разряда: "У соседа сдохла корова. Казалось, что мне с того... А приятно!"
Мне думается что для обывателя, экономики и нац. безопасности лучше, когда у людей есть возможность много зарабатывать и иметь предсказуемое будущее. А куда идет прибыль, какая национальность, прописка и гражданство у сотрудников, владельцев, поставщиков и прочих причастных, будет волновать только политиков, кормящихся за счет проходящих мимо денежных потоков... Упрощаю, конечно, но в основе своей важнее правила игры, обеспечивающие поддержку роста конкурентного бизнеса.
Какой национальности бутылка Кока-колы? Американской? При том, что существенно бОльшая часть бизнеса находится за пределами США, включая доходы, затраты, смежников, налоги, зарплаты... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 17:55 | |
|
|
|
Независимый консультант
Постов: 8
Дата регистрации: 14.02.2006 |
для: Actor© :) я просто в несколько ином аспекте вопрос ставил. Вот например, в Чехии и странах Прибалтики уровень жизни однозначно стал лучше, но при этом контроль над некоторыми отраслями (чтоб не соврать, финансовый сектор и страхование, кажется, поправьте) они практически утратили. Не говоря уже о промышленности (напр. бытовая электроника), которой тоже практически не осталось.
Вот хорошо это для страны в целом или плохо?
Понятно, что кому-то хорошо, а кому-то плохо. Но можно ли вывести "среднюю температуру по больнице", а если нет, то какой критерий признать главным? |
|
--------
С уважением, Сурин Алексей |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 18:18 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Убегаю... Продолжим завтра? ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 18:28 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
для: surin_alex©
Это чуток не в тему, Алексей, но конкретно у меня на меня произвели крайне удручающее впечатление, как ваша статья, так и ваш сайт. У вас типичная болезнь консультанта. Вы берете некий массив данных, начинаете его логически осмысливать и делать выводы, которые могут быть как верными, так и неверными. Бизнес иррационален не меньше, чем он логичен. Его нельзя "предсказать". Когда появились компьютеры и электронный документооборот, то все предсказывали падение продаж принтеров и бумаги. Но случилось наоборот. Все кричали, что дело Юкоса обрушит инвеститии, рынок, и окончательно подорвет экономику. Рынок акций не только быстро оправился, но и вырос на 80% за год и сейчас почти на историческом максимуме. Никто реально не знает, ни что будет, когда Россия вступит в ВТО, ни когда Россия вступит в ВТО, ни вступит ли вообще. Лично я бы с удовольствием почитал бы ваш сайт (учитывая ваш четырнадцатилетний опыт), если бы там было поменьше статей о влиянии мочи на солнечные лучи, а побольше примеров, того, что вам удалось сделать за ваши 14 лет в качестве консультанта.
Чем больше конкретики и фактов, тем больше доверия к вам.
А по как-то несерьезно получается. Пишете общественно-политические статьи и пространные манифесты, а чего-то конкретного, за что можно ухватиться, нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 19:30 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Actor©: Андрей,
что касасется "Сделано в Японии", то достаточно четкая картина действий в послевоенной Японии по подъему собственной экономики описана в хужожественной литературе :), как ни странно, Эриком Ластбадером. Нам надо думать не о том, "что будет с нами", а о том, "что мы сделаем с другими". Вот это правильная постановка вопроса. Но для этого надо дела, а делать ;-), а не пугать себя и других. И, для начала, сменить точку зрения. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 20:35 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
для: Arsenij© Никаких личностей, просто дело
для: surin_alex©
Алексей, я могу предоставить нечто конкретное, только если я это знаю. О преспективах вступления России в ВТО я не могу ничего конкретного сказать, это будет чистой воды вымысел с моей стороны. Написать что-то конкретное о том, чего я совсем не знаю, а не могу. Это абсурд
Я могу конкретно вам рассказать наиболее эффективный способ продажи себя, как консультанта, а так же привести несколько конкретных примеров работающих вэб решений, которые помогают консультантам находить клиентов. Вам интересно?
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2006 14:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
