 |
|
|
 |
|
|
|
| У меня простой вопрос: как связан процент увеличения затрат на рекламу с процентом роста доли рынка ? |
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| DmitryDavydov, спасибо насмешили, особенно про то, что рекламы в СССР не было. Скажу одно, читайте больше хороших книг. Попробуйте найти Джона Ф. Джонса "Мифы и небылицы о рекламе". И все-таки зайдите в медиапланирование. По крайней мере в этой теме модератор сделал хороший анализ наиболее интересных тем года. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.01.2006 16:35 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Вот совсем недавно услышал хорошую мысль (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл попробую передать):
"Гении делают то, что нужно сделать. Талантливые - то что могут сделать. А все остальные копируют сделанное первыми двумя."
И это очень верно и трагично. Увы, талантливы далеко не все, гениальны и вовсе единицы. Большинству же гораздо проще именно копировать чужой удачный опыт. И именно в этом причина того о чем пишет DmitryDavydov. И это, увы, будет всегда. Но даже в копировании должна быть "голова" - трезвая и логичная. Вот к этому и надо, в большинстве случаев, стремиться. Поскольку таланты, как правило, оч. хорошо самообучаются. Причем даже без некоторых книг... ;)
( еще один афоризм: "Пушкин, между прочим, тоже Достоевского не читал. И ничего. Писателем стал.") |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.01.2006 17:02 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Actor, а еще нельзя совать пальцы в розетку, стоять под стрелой и садится нетрезвым за руль. :) Все это замечательно и хорошо, вот только мало отвечает на вопрос автора темы. В прочем, как и мои сообщения в защиту рекламы. :)
На самом деле для продвижения моторных масел в ситуации Mark'а реклама все-таки может дать необходимый импульс для совершения пробных покупок, хотя при этом четкой формулы зависимости рекламного бюджета и доли рынка не будет. Здесь скорее более применим затратный метод формирования рекламного бюджета, который будет содержать расходы на:
- рекламу в местах продаж
- наружную рекламу
- рекламу на радио (прежде всего в автомобильных местных передачах)
- рекламу в прессе (даже местные автожурналы регулярно проводят свои тесты качества)
- рекламу на ТВ (здесь идет речь скорее о нескольких грамотных пиар репортажах)
При этом, как правильно было замечено, должна быть проведена очень плотная работа с лидерами мнений. Чаще всего в этой роли выступают мастера автосервисов. Однако, все выше перечисленное действенно только для среднего сегмента. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 18:02 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Savl:
DmitryDavydov, спасибо насмешили, особенно про то, что рекламы в СССР не было. Скажу одно, читайте больше хороших книг. |
Savl объясните плиз про СССР. Какая зависимость была между продажаму телевизоров, колбасы, машин и рекламой (я такой не помню). Вы, Savl, игнорируете очевидное (либо я неудачно аргументирую), а именно, то что (по крайней мере в некоторых нишах) теоретики маркетинга и рекламы (95% дейстующих РА возможно, цифра от башки) наголову проигрывают практикам. Есть private labels магазинов и аптек, которые бьют бренды. Но лично мне не известен ни один факт когда рекламное агентство бы создало свой private label чего-то и смогла бы успешно продвигать его, хотя технически это достаточно просто на Западе уж точно. Естественно супермаркеты это не вполне правильный пример, кто хозяин площадки, тот и король, но есть масса примеров на других рынках, в частности одежда, где этого барьера нет. Этого просто не происходит. Рекламисты-теоретики не могут создать живущие и прибыльные бренды, как правило их создают практики-предприниматели понимают, что такое реалии рынка.
Вся аналикика не стоит гроша ломаного, если ты знаешь, что опрос проводился студентом, который сам анкеты заполнял. О том, как большинство опросов проводится народ наверняка знает.
РЕАЛЬНОСТЬ, вот что самое важное.
Возмите ваш пост. Вы НЕ ЗНАЕТЕ ситуацию на рынке масел. Однако предлагаете ряд типовых решеший. И так поступает БОЛЬШИНСТВО агентств. Это неразумно |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 18:06 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
О! И все таки мы вернулись к теме. Большое спасибо. Вот только Mark, как я сегодня заметил, зашел в ветку, посмотрел, посмотрел, может даже почитал, да и покинул нас... А жаль, что мы так и не услышали его мнение - нашел он тут что полезное для себя или нет...  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 18:06 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov©
private labels аптек? Что-то я пока не слышал такого... Может пропустил чего. А пример можно?
Вообще-то многие сети успешно пользуются услугами РА, в том числе при создании private labels. Или Вы считаете что они и упаковки конструируют/верстают/печатают сами? Я что то не замечал в реальности противопоставления если private labels - то это предприниматели сами, а все другое - исключительно РА. И живучие бренды - не фикция. Вообще, по большому счету, весь Проктер - ничего как большой транснациональный маркетингово-рекламный генподрядчик, использующий прочие сетевые РА на субподряде. Производства все больше отдаются на аутсорсинг, да и ритейл тоже. И private labels - вовсе не общая всепоглощающая тенденция, а не более чем ОДИН из вариантов стратегии в ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях, - в основном удел дискаунтов и примукнувших к ним. Но они не исчерпывают весь рынок. Даже не весь рынок ритейла. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 18:17 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
для: DmitryDavydov©
private labels аптек? Что-то я пока не слышал такого... Может пропустил чего. А пример можно?
|
Недавно в форуме читал про 36.6 что они активно начали этим грешить, чуть ли не презервативы.
в общем мы ввели ТМ в сеть "36.6", причем заплатив немеренные деньги и то при всяких хитрых условиях, а через почти год работы, оч. положительной динамике и проводимых маркетинговых мероприятиях, они заявили что собираються запускать свой PL по данной группе товаров и выводят все брэнды кроме лидеров (которых три, всем известных) и нас в том числе)))))))))))))))гадыыыыыыы(сорри)
|
У нас в городе 36.6 нет, у кого по пути, могут зайти и рассказать, чего они залейбили.
Ну а про Проклят как Гэмбл, это как раз пример про практиков маркетинга. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 18:31 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
DmitryDavydov, ну а чем по вашему занимались Маяковский и Родченко? Или управление по маркетингу и рекламе Министерства Внешней торговли, созданное 11.11.1975?
Теперь к вашей любви к приват лейблам. Откуда вы берете цифры о их победах над брендовыми товарами? Тем более, что в большинстве своем они выступают в низшем ценовом сегменте, где практически нет брендов, а есть небольшие ТМ.
Кстати, вы правы, что рекламисты не в состоянии создать бренда, потому что для этого нужны еще маркетологи, разработчики, производственники, продавцы, сервисные инженеры и куча других людей, которые участвуют в процессе.
А, что касается вашего утверждения о моем незнании рынка масел, поверьте мне я его знаю, и как продавец, и как производитель, и как рекламщик и даже как потребитель. А то, что предложены типовые решения, так на самом деле способов рекламы не так много, вы же читали книгу Михаила, так он вообще говорит, что с конца 19 века не было придумано ни одного революционно нового носителя. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 18:35 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
В чем тогда реальность? Не давать рекламы вообще? Или как вы там писали, тест-тест-тест? Не все, к сожалению, можно протестировать на практике. Ну, снимите для своего бизнеса нормальный ролик для ТВ и прокатаете его недельку для теста.
То, что предложил Savl©, это ведь еще не решение, это скорее направление, в какую сторону стоит дигаться. И не могу сказать, что направление такое уж неразумное. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 18:43 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Позвольте сначала цитату
"Частные марки имеют широкое распространение в мировой рознице, несмотря на недолгую историю - чуть более 20 лет. Объем продаж PL-продукции составляет в Англии порядка 33%, в Германии - 31%. Основную часть (более 75%) в Европе и США выпускают фирмы, которые объединены в Ассоциацию производителей частных марок («Private Label Manufacturers Association» — PLMA), и численность ее членов выросла за 20 лет более чем в десять раз.
Факты и тенденции:
•По данным GfK ConsumerScan, 20% российских потребителей уже покупали PL-продукты в 2004 году.
•Потребитель чаще всего воспринимает PL как обычные марки.
•Розничные операторы начинают предлагать несколько PL в рамках одной категории, дифференцируя по цене.
Примеры частных марок на российском рынке:
В России пионером использования стратегии «PL» стала турецкая компания «Рамэнка». Товары под маркой «Рамстор» появились в одноименных магазинах в 2001 г. Сейчас в рамках проекта продаются молочные продукты, масло, бакалея, вода, пельмени, текстиль и т. д. По словам генерального директора «Рамэнки», объемы продаж товаров частной марки постоянно растут, что способствует увеличению продаж по всем товарным категориям. В компании прогнозируется достижение через несколько лет показателя продаж частных марок на уровне 10-15% общего объема продаж сети.
Второй компанией, начавшей продавать частные марки, стала торговая сеть «Перекресток». Предпосылки к старту проекта были: компания занимает второе место по обороту среди оперирующих в России сетей и обладает самым большим количеством магазинов. Как и «Рамэнка», «Перекресток» рискнул нанести на продукты собственное имя (марка не обязательно копирует название сети, она может просто принадлежать ритейлеру и представлять товары исключительно в его магазинах). На сегодняшний день в сети «Перекресток» под частной маркой продаются глазированные сырки, молоко, вода, пиво, газированные напитки, соки, арахис, сухарики, сухие завтраки, средства бытовой химии. Компания собирается активно развивать проект.
Сеть «Пятерочка» изначально не стала присваивать продуктам только собственное имя. В рамках проекта «PL» в сети продается более 30 видов товаров под 83 торговыми марками: кетчуп «Пионер», «Колбаса с ВДНХ» (докторская, молочная, телячья), масло сладко-сливочное «Вологодские кружева», водка «Ленинград», майонез «Универсаль», пельмени «Олимпийские», блинчики «Ладные» (5 наиболее популярных вкусов), суп быстрого приготовления и картофельное пюре «Минутка» (8 видов), безмакулатурная туалетная бумага «Толли», средство для мытья стекол и зеркал «Блестинка», крабовые палочки «Капитан Норд», сушки с маком «Вкусняшки» и многое другое. Под маркой «Пятерочка» выпускается растительное масло, кабачковая икра. Как видно из перечисления товаров, все они относятся к наиболее популярным у покупателей товарным группам. Сеть планирует довести долю частных марок в общих продажах сети до 30%, как это принято в крупнейших зарубежных сетях «Wal-Mart», «Lidl», «Tesco».
"
Теперь по существу. Я не говорю, что PL победили бренды, что это "окночательная победа космоса над черными дырами". Для меня очевидно, что Savl не понимает реальной ситуации, когда говорит что в СССР была реклама. Все аргументы о Маяковском и минестерстве нерелеванты. В СССР была плановая экономика. Мой тезис состоит в том, что то, что сейчас происходит в сетях это как раз нечто, что сильно напоминает плановую экономику, по крайней мере в некоторых сегментах продуктов. Сети насильно замещают некоторые бренды своими и портебителю по барабану, как Михаил отметил в своей книге, показав, что то, где стоит продукт на полке зачастую важнее той чуши о которой твердят маркетологи. PL, так сказать, это плевок в душу теоретикам от рекламы - они плодятся и развиваются без слоганов, телерекламы и пр. РА, которые делают эскиз для упаковки выполняют лишь техническую работу.
Можно сидеть и как попугай повторять - брендинг, медиамикс, креатив, частота, количество контактов, но все это разобъется о суровую действительность, ибо в плановой экономике рыночные законы (и маркетинговые модели) не работают по большому счету. Private labels в таком случае занимают рынок за счет "административного ресурса" без трескучих слоганов, ТВ роликов и определения ЦА.
Test, test, test, кстати, происходит ВСЕГДА. Некоторые говорят - эффективность брендинга нельзя замерить, но дайте нам 300 тысяч баксов на имиджевую кампанию. Кампания проводится, продажи падают, марку выдавливают, завод останавливается. Вот вам и test. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 19:55 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
DmitryDavydov, в СССР, как и во многих других странах, выпускался целый ряд товаров и услуг, которые не пользовались покупательским спросом, в то же время именно плановая экономика требовал их реализации. На помощь в этой ситуации и приходила реклама, продакт плейсмент и даже эвент маркетинг. "Пейте томатный сок!", "Летайте самолетами Аэрофлота!", "Храните деньги в сберегательной кассе!" - эти крылатые фразы знают все. А пришли они из тех далеких времен, в которые вы отрицаете наличие рекламы. Реклама в том или ином виде пристутствовала во всех общественно-экономических формациях, включая первобытно-общинный строй. Почему же вы делаете исключение именно для СССР? Вы что СССРофоб?
Вообще, по-моему, реклама - это второе древнейшее ремесло человечества, а может быть и первое :)
А ваши выступления в защиту PL вообще не достойны продолжения дискуссии. Ваши выводы из надерганных цитат ошибочны. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 20:24 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Savl:
А ваши выступления в защиту PL вообще не достойны продолжения дискуссии. Ваши выводы из надерганных цитат ошибочны. |
Причем здесь защита PL? Почему PL нуждается в моей защите? Я просто говорю о конкретной тенденции, которую глупо игнорировать. Была реклама МММ и он была объективно эффективна, возможно черезчур. Рискну предположить, что сейчас точно или примерно такая же реклама не сработала бы. Произошло изменение в картине реальности, так сказать. Народ поумнел.
Точно такая же ситуация и с некоторыми товарами в супермаркетах. Вы свято верите в то, что в СССР была реклама, потому что был Маяковский и фраза про то, что надо летать Аэрофлотом. Ни слова об эффективности ли не эффективности призывов пить томатный сок вы не сказали. Но не суть. СССР был придуман, чтобы показать реальные паралели между госпланом и некоторыми принципами того, как сети формируют свой торговый ассортимент.
Теперь представим, что к вам, Savl, в агентство, чтобы заказать рекламу продукта N, того самого, что активно вытясняется PL. Вы говорите примерно то же самое, что и Марку - стандарный подход к продвижению товара, делаем то-то, показываем то-то, чуток радио, ну и Бабкину закажем (условно) - и так запустим ваш бренд. Но в результате, Savl, ничего не произойдет, даже если вы очень умный, достойный, творческий и кристально честный человек. Потому что реалии рынка вас не особо заинтересовали. Мне кажется что это очень опасное заблуждение - "с моим опытом и талантом, да ентим дизайнером, да медиапланером мы ..." |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 20:50 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Savl:
DmitryDavydov, а расскажите мне темному какие же очевидные вещи являются причиной неудачи рекламных мероприятий? |
Игнорирование реальности.
Доказать, что компании могут продавать на миллиарды рублей и долларов можно без труда. Надо просто вспомнить СССР. Не было рекламы, был госплан, реклама была не нужна. Такова была реальность. Реальность изменяется. Пять лет назад спам приносил миллионы, сейчас нет. Сейчас за это садят в тюрьму и черепа проламывают.
Есть некая привлекательная концепция потребительских товаров - создаем брэнд, позиционируем так-то, такой-то медиамикс и это должно давать результат. В это верят безусловно. Но по крайне мере для НЕКОТОРЫХ сегментов это УЖЕ не работает. По крайней мере я пришел к такому выводу, в том числе и прочитав книгу Михаила. Ибо если все больше торговли идет через сети, и по НЕКОТОРЫМ позициям private label sales достигают 30% и доля как сетевой торговли, как и PL все растет и растет, то вся это трескотня о брендах, позиционировании и пр. является бессмысленной.
Если в США уже сегодня наблюдается рост падения часов, проведенных у ТВ и есть такая вешь, как TiVo, которая записывает шоу без рекламы, то по крайней мере некоторые положения о медиапланировании могут являться ложными.
Поэтому мне кажется что основная проблема есть игнорирование реальности и непонимание того, что прежде чем начать делать рекламу необходимо задаться именно этим вопросом. |
Дмитрий,
просто по пунктам, чтобы в пылу дискуссии о бесполезности большинства современных затрат на рекламу (что, безусловно, верно), не произошло подмен.
В начале, о СССР. Одной из крупнейших рекламных кампаний советского периода была кампания шампанского (а еще в конце 30-х годов были промоакции томатного сока и мороженого). В 1952 году было продано 12 млн. бутылок при выпуске 16 млн. Была создана специальная комиссия, которая признала низкий уровень знакомства населения с товаром и неумение торговых работников популяризовать шампанское. За три года было потрачено 3 млн. рублей (при расчете через среднюю зарплату в народном хозяйстве соответствует около 40 млн. рублей 2005 года), на которые было выпущено 12 млн. рекламных листовок, 4 млн. вкладышей, 1 млн. поздравительных открыток, 2 млн. плакатов, 650 тыс. настольных календарей, большое количество иллюстрированной упаковочной бумаги, а также создано несколько рекламных фильмов. В результате за 1955 год было реализовано 24 млн. бутылок шампанского.
В течении 60-х годов постоянно проводилась кампания, как тогда писали, «на молоко» под лозунгом «молоко – элексир долголетия». По оценкам, в середине 60-х годов 8% площади газет и журналов СССР занимала реклама, печаталось около 4 млрд. экземпляров различных рекламных материалов (население Союза тогда было 223 млн. человек, т.е. около 18 экземпляров в год на человека). С 1965 года началась радиореклама на станциях метро, тогда же появился продакт плейсмент в "Спокойный ночи, малыши", а реклама на трамвайных билетах была в Питере еще в начале 20-х годов.
ПРи советской власти приучали людей пользоваться различными товарами, "первичная потребительская социализация" была проблемой и тогда. И не важно, что развитие молочной промышленности шло по плану, исходя из представлений какой-то группы лиц "о прекрасном", но население при дефиците одних товаров не очень хотело покупать другие. Кредиты на цветные телевизоры были предложены из-за ошибки планирования, но они же были в свое время предложены. Если хорошо накормить Эдуарда Бутаева , он в лицах расскажет, как из-за ошибки в экстраполяции продаж швейных машин в середине 50-х годов советская промышленность потребительских товаров планировалась именно так, что на практически на все качественное был дефицит.
По отношению к товарообороту (товары и услуги) это был мизер, к 80-му году доля затрат на товарную рекламу составляла 0,04% ($96 млн.), по сравнению с 1,5% (под $5 млрд.) за 2005 год просто смешная цифра. В 60-м году и того меньше - 0,019% ($7 млн.).
Также и с приват-лейблами: они продаются только при наличии в магазине рекламируемых марок. То есть, они живут за счет других, самостоятельной ценности для потребителей не представляют. Как только в Англии запретили использование сходных по оформлению товаров, доля приват-лейблов поползла в низ. Но, повторюсь, без рекламируемых марок приват-лейблы не продаются вовсе.
Конечно, наши рекламисты не знают, а внутренние маркетологи не умеют работать с директ-маркетинговыми технологиями, которые гораздо более трудоемкие, но для большинства даже потребительских рынков куда эффективнее голимых рекламных; многие "предприниниматели" постоянно ищут "серебряную пулю", которая, попав в голову потребителя приведет к поиску рекламируемого бренда, и готовы тратить сотни тысяч на рекламу, не занимаясь развитием дистрибуции и удобством упаковки, но это уж из области общих представлений о факторах успешности бизнеса. И так далее, и тому подобное. Я уж не говорю о такой мути, как "брендинг на рынке b2b", когда все эти рынки живут на личном общении, какой уж тут брендинг.
Все это от плохого уровня подготовки, он желания получить свои "пять минут славы", он нереализованных мечтаний о своей силе и могуществе. За больше, чем 15 лет на рынке иногда ловишь себя на мысли, что "знаешь всех". Всех не всех, но многих. Так вот что удивляет, что некоторые люди все эти годы пытаются реализовать какую-ту свою идею, никогда ничего у них не получилось, но они могут менять 6 раз место работы и на каждом пытаться реализовать свою му..., пардон, странную идею. Что удивляет: пусть их самих предшествующий опыт не убеждает (но это, ладно, еще как-то психологически понятно), но как они умудряются убедить каждого последующего работодателя?
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 21:45 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
От бездумного повторения не только вышеназванных, но и любых слов толку не будет. Думать, оно вообще полезно. ;)
Кстати, если уж говорить о сетях, то они не очень охотно берут не рекламируемый товар. Разве что вы предложите супернизкую цену в ходовой категории товаров. Да и засилия PL что-то у нас пока ну никак не наблюдается. Тенденция если и есть, то только для дешевых товаров.
Все может быть эффективным, в том числе и брэндинг. Главное понимать, чего вы хотите с его помощью достичь, а не мусолить об имиджевых компаниях. Реалии рынка ведь совсем не в том, что реклама, брендинг, мерчендайзинг, и так далее в целом бесполезны. Неправда, что маркетинг бесполезен, существует масса обратных примеров. Если бы это вообще не приносило прибыль, люди не тратили бы деньги впустую снова и снова.
Другое дело, что хватает всякого рода шарлатанов, да и просто заблуждающихся. Оттуда и бездумные повторения "брендинг, медиамикс, креатив". Я cам однажды принимал участие в переговорах, где одна дама (руководитель рекламного агенства!!!) за три минуты раз десять совершенно не к месту вставила в свою речь слова типа "фокус-группа", "промоакция" и т.п. Как ни печально, их смысла она явно не слишком понимала. Но самое смешное, что ее уверенный вид и обилие пусть и не к месту употребляемых терминов на некоторых действовали. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 21:52 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Спасибо за подробное описание "что к чему в СССР", Михаил, не знал как оно было на самом деле. Очевидно, как я и Savl по разному воспринимем реальность. Для него реклама в СССР была, потому что есть фраза "летайте самолетами аэрофлота". У меня другая точка зрения, ибо "а кто кроме аэрофлота летал?"
Я не пытаюсь скадазать, что в СССР реклама не работала, работала по другому,или что то еще. Я пытаюсь установить ФАКТ, что возможно производить и продавать товар БЕЗ рекламы или с минимальной (упаковка то всегда должна быть) ПРИ ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКЕ. Однозначно, если выпустить 100 миллиардов пар сланцев даже при плановой экономике, то все их не продашь, но мой основной посыл таков - в СССР (а что более важно при ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКЕ, а еще более по сути, при контроле дистрибуции) было возможно продавать товар без рекламы.
Факт или не факт? Можно переформулировать, сделав упор на ограничение конкуренции.
Дальше. Мы живем в рыночной экономике. Есть некоторые рекламные законы, которые вроде как более или менее предсказуемо работают в рыночной экономике. Далее. Когда крупная сеть говорит, что "мы хотим довести уровень private labels до 30%", то однозначно можно утверждать, что это больше элемент ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ. Никто не говорит о конкуренции. Говорят, что по некоторым позициям ТРЕТЬ наименований по данной товарной группы будут наши лейлблы. Возможно я неверно понял и стремление идет к 30% продаж от PL, что суть очень разные вещи, но это не влияет на мой посыл - в сетях, особенно в Wal-Mart уже сейчас используются элементы плановой экономики. Разумеется PL должны конкурировать с брендами, этого никто не отменял.
Тем не менее, лично я делаю такой вывод, что тот факт, что сети используют плановую экономику (или элементы оной), как один из инструментов (если это факт, а не мой вымысел), то это значительно повлияет на эффективность рекламной кампании других продуктов в данной нише.
Другими словами, игнорирование PL для некоторых сегментов, по крайней мере, есть смертельная ошибка рекламиста. Рекламная кампания (скажем, вывод нового брэнда), по классической схеме, которую предложил Savl Марку, вполне может (или даже вероятно приведет) к нулевым результатам.
Слишком много обобщений, но мысль, полагаю, в целом понятна, да? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 22:13 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 11.01.2006 |
Господа, на самом деле спасибо всем, кто откликнулся на данную тему.
Действительно, я подчеркнул несколько интересных идей, хотя спор ушел достаточно далеко от темы, хотя… от этого он стал не менее интересен.
Особенно, мне нравиться аргументация DmitryDavydov©.Мое мнение следующее: есть учителя- они же маркетинговые агентства, которые учат (часто, на самом деле, теоретически) работать своих клиентов, есть клиенты- которые практически воплощают те рекомендации, то есть, полученные знания, в реальность. Жизнь такова, что учителя учат, а учеными, часто, становятся их ученики. Но, при этом: «Чтоб других учить, надо свой разум наточить». Каждый должен заниматься своим делом.
Продолжая логически рассуждать (оппонируя Дмитрию), который высказал мысль о том, что если бы рекламное агентство имело бы практический опыт, оно бы уже давно бы вывело свой брэнд на рынок. На самом деле, так произойти не может. Потому что, «Сапожник должен обувь точить, а пастух коров доить» или по-другому «Всяк годится, да не на всякое дело».
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 09:20 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Mark:
///
что если бы рекламное агентство имело бы практический опыт, оно бы уже давно бы вывело свой брэнд на рынок. /// |
Конечно, отсутствие "своих брендов" у рекламного агентства не может являться критерием оценки его профессионализма. Но в рекламном бизнесе есть одна существенная проблема: многими эта деятельность воспринимается как "очевидная", не требующая какой-либо специальной подготовки. Все готовы ориентироваться что в креативе, что в медиапланировании на "свои ощущения". Причем клиенты вообще этого не стесняются ("я же сам заработал деньги, трату которых я пытаюсь с вами обсуждать"), агентства что-то пытаются говорить про исследования, но, на самом деле, истерично их не любят. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 12:02 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Другими словами, игнорирование PL для некоторых сегментов, по крайней мере, есть смертельная ошибка рекламиста. Рекламная кампания (скажем, вывод нового брэнда), по классической схеме, которую предложил Savl Марку, вполне может (или даже вероятно приведет) к нулевым результатам. |
Правильно ли я понимаю, что, в соответсвии с этой мыслью, Mark-у можно было бы посоветовать предложить своим региональным продавцам брать масла у него, но "обезличенные", и продавать их в регионе (в своих, региональных, сетях) под собственной PL? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 12:11 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Правильно ли я понимаю, что, в соответсвии с этой мыслью, Mark-у можно было бы посоветовать предложить своим региональным продавцам брать масла у него, но "обезличенные", и продавать их в регионе (в своих, региональных, сетях) под собственной PL? |
Нет, правильно мою мысль надо воспринимать так. У меня, Дмитрия Давыдова, нет реального опыта успешного продвижения масел. Поэтому меня, Дмитрия Давыдова, не стоит нанимать с этой целью. Большинство агентств также не справятся с это работы. Поэтому они тоже не помогут. Единственный выход (который вижу я) это скупрулезно отслеживать - есть ли взаимосвязь между конкретным типом рекламы и продажами моторных масел. Если связи нет, то стоит отказаться от идеи. Допустим, опытным путем мы установили, что только реклама на Авторадио реально повышает продажи, или только реклама в местах продажи. Я бы тогда не стал слушать басни о медиа миксе, а делал бы то, что однозначно дает отдачу - увеличил рекламу на Авторадио во всех регионах, и стал бы отслеживать результат. Если цифры показывают, что в проблемных регионах реклама не дает эффекта, то я не стал бы рвать на себе волосы. Если можно увеличить продажи в тех регионах, в которых ситуация обстоит хорошо, то я сконцентрировался бы именно тут. Мне непонятна проблема "проблемных регионов". Если в Северной Осетии плохо продается масло, и нужно вложить $1000, чтобы продать 100 канистр, а в Ярославле с $1000 выйдет 1000 в доп продажах, то незачем думать о Северной Осетии. Можно кончено найти очень креативное агентство во Владикавказе, но смысл? Другими словами - только опытным путем |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 12:25 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov©
Я кажется понял, в чем кроется непонимание строн. Абсолютно верно, что лучше использовать эффективные, а не "модные", традиционные, как все. И, в принципе, не так важно как именно находить эти эффективные методы - в книгах или методом полевых испытаний. Принципиальная разница между моим пониманием и Вашим подходом в том, что Вы признаете исключительно личный опыт (и то что в него вписывается). Мне же кажется, что внимательно и по-возможности непредвзято, анализируя чужой опыт, можно достигать цели быстрее. И в этом плане взгляд "со-стороны", например, в данном случае, мнение на проблему масел специалистов с других рынков, может быть крайне полезен. Так как находясь в зоне исключительно собственного опыта можно даже не догадываться о некоторых возможностях и путях.
Да и, возвращаясь к началу дискуссии, методично пробуя на практике все возможные методы, можно это делать очень долго и дорого, в то время как ситуация быстро меняется. И то что сработало в одно время и в одном месте - в данных условиях окажется неработающим. А вот внимательно слушая "эфир", анализируя ситуацию и принимая чужой опыт наравне с собственным (конечно отсеивая треск модных слов) можно находить приемлемые варианты без их последовательного перебора. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 12:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
