 |
|
|
 |
|
|
|
 |
|
| Форумы на Sostav.ru / Общие вопросы / Вопросы типа: "Нужна помощь...", "Помогите...", "Порекомендуйте..." возможность получения халявы или обращение к коллегам по цеху? |
|
|
|
| Всегда ли такие вопросы задают только любители халявы? И как быть? |
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Думаю не открою Америки сказав, что на подобные вопросы в большинстве первых ответов сообщается о необходимости обратиться к профессионалам.
Вроде как все правильно, но тогда, по логике, и писать этого не следует. Этот ответ очевиден.
А если у человека в голове, пока, не структурированно(каша), а начальник требует "Давай! Давай!", да еще на форуме ему "накостыляют"?
Ведь тогда вдвойне неприятно, вроде пришел за помощью, а в результате еще добавили сомнений. А надо было-то только задать направление мысли.
Профессиональный форум, мне кажется, не только создан для общения профессионалов, но и становлению(обучению), получению навыков новичками.
Это же интернет и соответственно сюда могут зайти отовсюду и если на весь город 2 профи или того хуже их вообще нет?
Кроме того, если профи в какой-либо области задаст подобный вопрос спецам из другой области.
Так неужели стоит сразу "фэйсом об тэйбл"?
А как же "политкорректность"?
p.s. Вышесказанное не относится к явным халявщикам, которых чаще всего видно сразу. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.12.2005 15:31 |  |
|
|
|
Н-да...
Постов: 66
Дата регистрации: 22.09.2005 |
| Форум- возможность побщаться с живыми людьми, а не с книгами в которых есть ответы далеко не на все вопросы. Благо- мой "фэйс" не встречался с "тейблом" при попытке задать вопрос, и благо-я получал внятные ответы, за что спасибо отвечавшим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2005 15:57 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Vopros Sostavy:
Думаю не открою Америки сказав, что на подобные вопросы в большинстве первых ответов сообщается о необходимости обратиться к профессионалам.
Вроде как все правильно, но тогда, по логике, и писать этого не следует. Этот ответ очевиден. |
Не факт, что очевиден. Иногда вопрошающий хочет халявы осознано, но огорчается, когда ему отказывают :) Иногда задает вопросы, объем ответов на которые потребует от доброжелателя нескольких дней/месяцев упорного труда.
А если у человека в голове, пока, не структурированно(каша), а начальник требует "Давай! Давай!", да еще на форуме ему "накостыляют"?
Ведь тогда вдвойне неприятно, вроде пришел за помощью, а в результате еще добавили сомнений. А надо было-то только задать направление мысли. |
Ну так надо ж книжки читать  и устраиваться на ту работу, до которой дорос - зачем обманывать работодателя, приписывая себе недостигнутый уровень квалификации?
Надо включать СВОЙ мозг, бо за его использование по назначению вопрошающий и получает деньги на работе. Почему кто-то должен за него зарабатывать его же деньги? Это не мой начальник от меня требует "давай-давай". На фига потакать капризам чужого начальника?
Теперь о том, что НАДО делать новичкам, чтобы их не посылали.
1. Четко и полно изложить текущее положение (вводная для задания вопроса).
2. Используя собственные коммуникативные навыки ПРАВИЛЬНО и ИНТЕРЕСНО спросить (касается и заголовков - какое отношение к человеку после заголовка темы "чуваки, хелп ми быстро!!").
3. Понимать то, что разжевывать никто не будет - максимум, что дадут, это направление для размышлений по решению данного вопроса. Но размышлять, понимать и выполнять регенное надо самому.
4. Принимать ЛЮБЫЕ ответы достойно, бо если задал тупой вопрос, то получи тупой ответ. Виноват только сам - надо ДУМАТЬ, как и о чем спросить. И где.
5. Не задавать глобально-бестолковых вопросов ("сколько стоит сайт?", "подскажите, как продвинуть сайт на первые позиции в Яндексе", "какая типография лучшая в москве" и прочее, на что получить исчерпывающий и конечный ответ в форуме нереально). Чем короче предполагается ответ, тем больше вероятность того, что на такой вопрос ответят.
Профессиональный форум, мне кажется, не только создан для общения профессионалов, но и становлению(обучению), получению навыков новичками.
Это же интернет и соответственно сюда могут зайти отовсюду и если на весь город 2 профи или того хуже их вообще нет? |
Да, согласен. Для новичков есть внизу форум "Чайниководство" в котором любой желающий новичок может задать вопрос себе подобным, получить соответствующий ответ от собратьев по уровню (кстати, обратите внимание - в тот раздел часто спускаются и профи из верхних форумов и помогают новичкам, если у тех получилось задать внятный вопрос). В том же Чайниководстве пока не очень явно, но формируется правило не посылать новичка за деньгами для профи. Не умеешь спрашивать у профи - тренируйся там "на кошечках"
А вот если вопрошающий спросил какую-то глупость в верхних форумах, то он посчитал для себя возможным позиционироваться там как профи по определению. Естественно, когда у него заявленное расходится с фактическим, такому человеку выравнивают его самомнение до его реального места в этом мире
| Кроме того, если профи в какой-либо области задаст подобный вопрос спецам из другой области. |
Я так и делаю. Меня, например, за вопросы не моей специальности никто не посылает ни в какой ветке .
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.12.2005 19:28 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
А по-моему такие вопросы очень важны для форума. Как же без них завсегдатаи форума смогут повысить свою значимость в своих собственных глазах. Ведь все эти ответы - "обратись к профессионалам", "это стоит 5-10-20 тысяч", "это - работа на 3-5-10 дней-месяцев" - на самом деле не более, чем просто попытка отвечающего причислить себя к избранным.
Может нам на форуме стоит просто поменять свой взгляд на такие вопросы? Не думаю, что есть среди нас люди, знающие правильные ответы на всё. Не думаю, что есть ответы правильные на всё. Представьте, что вам дают учебник, чтобы вы попрактиковались в решении задач. В таком контексте подобные ответы будут, конечно, выглядеть несколько смешно.
Резюме:
Тот, кто уверен в себе, не будет бояться обсуждать заинтересовавшие его вопросы, задавая наводящие вопросы, давая советы, оппонируя другим профессионалам и т.д. А неинтересные ему вопросы, он будет просто пропускать.
Тот же, кому действительно требуется самоутверждение, должен продолжать так же реагировать на подобные вопросы.
Есть, правда, здесь и плюс - это возможность любую тему, какой бы неинтересной она ни была, превратить во флуд и поразвлечься, ведь мы сюда приходим в том числе и отдохнуть.
Ну и последнее: очень многое зависит от модератора - в конечном итоге, он своими действиями будет решать, каким вопросам быть в его разделе, а каким нет.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 08:58 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Всё очень красиво и правильно...
Всем сторонникам постоянной помощи советую ответить на столь традиционный вопрос:
"Сколько стоит рекламный ролик?!"
Ответить профессионально, кратко и по делу...
"Говорите помедленнее, пжлста... я зпысываю!"©
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 09:42 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
"Вопрос понятен. Отвечаю".
Конечно, есть категория вопросов, которая не представляет никакого интереса практически ни для кого, кроме спрашивающего. Это, как правило, одни и те же повторящтеся вопросы, относящиеся к стоимости, терминологии и т.д. Обычно для такого рода вещей делается FAQ, и модератор модерирует их соответствующим образом.
Но это в идеале, в реальной жизни это невозможно, и такие вопросы можно и нужно использовать для флуда и разрядки. Я за!
P.S. А по существу частного вопроса о стоимости отвечаю кратко, профессионально и по существу: стоимость изготовления рекламного ТВ ролика в Узбекистане составляет от 500 до 1500 долларов США, оплата наличными. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 11:08 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Равшан:
стоимость изготовления рекламного ТВ ролика в Узбекистане составляет от 500 до 1500 долларов США, оплата наличными. |
То есть, за $50K уже снять нельзя???!!!!
А за полторы - это "Кодак"? А где перегон?
А массовка в 50 человек входит в эту стоимость? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 11:16 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Butch©
За 50К снять нельзя. Но могу посоветовать вам страну, где можно.
На кино мы (узбеки) не снимаем.
В эту стоимость входит любая массовка, поскольку наши (узбекские) люди готовы в любой массовке сниматься бесплатно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 11:27 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Коллеги! Вопрос очень важный. Но ответить развернуто и по существу пока не имею возможности.
Крато: такие вопросы и составляют "жизнь" форума. Без них останется только флуд и курилка. Но вот как сделать вопрос интересным - это ВОПРОС! ;) И в этом почти ( ;) ) соглашусь с AAZ. Когда вопрос грамотно сформулирован и показывает желание разобраться в теме, а не получить готовое - тогда шансы получить нормальное обсуждение увеличиваются в разы.
От модератора (просил передать ;) ): для: Равшан© & Butch© - большая просьба не увлекаться размером "кучи"! А то ведь опять все скатится к разбору чья профиссионализьма длиннее. А это и без флуда понятно... :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 11:39 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Равшан©
Возможно, для некоторых участников и справедливо Ваше утверждение о том, что им нравится таким образом повышать свою значимость в собственных глазах. Но с другой стороны я вижу слишком кардинальный разрыв между профуровнем некоторых вопрошающих и теми, кто их отсылает за деньгами для профи. Именно поэтому таким вопрошающим, если они чужды позывам к мазохизму, стоит размещать свои вопросы в "Чайниководстве".
Человек (тот же маркетолог ) зачастую просто НЕ ГОТОВ к принятию этой инфы. Например, я сейчас взял себе еще двух линк-менеджеров. Я натаскиваю их часа по четыре в день уже почти неделю - сначала я объяснил им общую теорию расставления ссылок, потом показал на примерах, отвечал на их вопросы, обращал внимание на нюансы, проверял их понимание услышанного и т.д. Еще через неделю они будут ПОНИМАТЬ, как надо ставить ссылки в нете, а еще через пару месяцев они будут УМЕТЬ это делать почти профессионально.
Все, что я объяснил своим помощникам, мне, по хорошему, надо ответить новичку, задавшему вопрос про поисковое продвижение его сайта для получения им ПОЛНОЙ картинки. Ясно, что столько времени уделить ЧУЖОМУ человеку я не готов. Давать обрывки инфы - не всегда правильно, бо местами это вреднее, чем отказать в ответе. Значит нужно дать НАПРАВЛЕНИЕ для размышлений (если человек хочет встать на путь оптимизатора) или отослать его к профессионалам (если человека его шеф озадачил продвижением в поисковиках), бо САМОСТОЯТЕЛЬНО он не сможет правильно выполнить эту работу, если раньше ей не занимался. Есть еще третий тип вопросов - узкие и конкретные. Вот на них можно ответить, бо человек спрашивает про НЮАНСЫ, а не про развитие мира от Адама и до покорения Крыма - и вопрошающий, задавший такой вопрос, ВОСПРИМЕТ ответ. И я буду знать, что ответ мой не пропал даром, а пошел человеку на пользу.
И здесь не важно, что мне нет необходимости ПРОФЕССИОНАЛЬНО самоутвержаться ни в собственных глазах, ни в глазах нашего Сообщества - такой выбор поведения при ответе в форуме просто ЛОГИЧЕН.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 11:58 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: AAZ©
Мне кажется, что отсев вопросов (тем) должен происходить естественным путем. Пусть выживает сильнейшая тема. Если она неинтересна, никто не ответит и она умрет. Если же найдутся желающие пообсуждать ее, даже если она слишком общая (и на общие темы однозначных ответов не существует), то для темы лучше было бы, если бы ее не забалтывали. А поскольку надеяться на сознание участников - утопия, - да я и сам непрочь поглумиться, - так вот для этого вводится фигура модератора, который поддерживает тему в таком виде, чтобы она не замусоривалась, покуда есть желающие обсудить ее.
Что же касается отсыла к профессионалам и советам заплатить за это деньги, конечно же, я отдаю должное людям, которые стараются это совет приподнести каждый раз по-новому, чтобы его было интересно читать, но боюсь и их креативное начало уже подошло к концу. Неинтересно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 12:09 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Равшан©
Ну, посмотрите сами - часто длинная тема это не та, где написано много ценного, а та, в которой вопрошающий изначально не дал достаточной для ответа инфы, а участники хором его пытают на предмет ее получения А пока страниц за пять вытянут из партизана то, что он должен бы сообщить В ПЕРВОМ же посту, тема или зафлуживается или становится неинтересной всем. А происходит это исключительно из-за того, что вопрошающий не умеет ставить задачи
Вот поэтому большинство тем и неинтересно читать. Отсюда вытекает, что плохо заданный вопрос надо рубить (идите и напишите вменяемый вопрос по 5 пунктам из первого поста AAZ'a ) или, если вопрошающий не может (не хочет) напрягать свой мозг даже постановкой вопроса, пусть идет платным путем. Т.е., с помощью такой политики модерации, хотя бы в верхних форумах должны остаться только те темы, которые ПОЛЕЗНЫ читающим. Пока все логично? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 12:23 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: AAZ©
Пока все логично.
Развиваем ваш пример дальше. Допустим, вопрос задан неверно/неполно/некорректно, но тем не менее есть люди, которые готовы уже обсуждать тему, задавать наводящие вопросы, выпытывать информацию и т.д., но естественно есть и те, кто уже начал отправлять автора к профессионалам и за деньгами. У модератора, соответственно, остается выбор: либо чистить тему в надежде, что ее буду обсуждать заинтересованные участники, либо отдать ее на растерзание. Какими будут ваши действия? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 12:33 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| Я, пожалуй, поддержу Равшана и KHN, которая высказывалась в другой ветке, но по этому же вопросу. Вопросы от новичков крайне важны на форуме. За год моего пребывания в статусе модератора конференции МП, вопросы непрофессионалов прежде всего мне помогали лучше разбираться в своем вопросе. Потому что только объясняя, можешь лучше понять сам. И кроме того, мы ведь все были в такой же ситуации. Нам же тоже объясняли. По крохам собирали информацию, и зачастую нам тоже не хотели отвечать, смеялись и иронизировали. Иногда старики говорят "Вот надо, чтобы вам тоже достались тяготы войны, голода. Тогда бы узнали, как родину любить.." Разве это правильная позиция: если нам было тяжело, пусть всем будет так же? Все обязательно сталкиваются со своими собственными трудностями, почему же не помочь? Иногда с профессионалами просто становится не о чем говорить, потому что, кажется, все уже обсуждено и обо всем уже договорились, и даже умудрились прийти к общему мнению, и только новички превносят свежий ветер в застаревшие теории. И вдруг все оборачивается не так, как до этого казалось. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 12:49 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Равшан©
Путей у модератора несколько:
- закрывать такую тему для обсуждения, пока вопрошающий не удосужится спросить правильно (отсылаем его к приснопомянутым правилам задания вопросов). Постепенно особо отзывчивые участники, отвыкают растягивать тему на пять страниц своими неинтересными и однообразными уточнениями и привыкают уважать свое время.
- если вопрос задан ПОЧТИ правильно, удалять посты посылателей. Уточняющие - welcome. Естественно, при том, что вопрос имеет шанс на короткий ответ по существу.
- если вопрос задан в целях получить халяву, отдать его на разрыв "посылателям за деньгами"
- если вопрос слишком непрофессиональный, переносить его в "Чайниководство", где автор оттачивает свое умение задавать вопросы и готовится к переходу в "высшую лигу"
- если интересный вопрос задан в "Чайниководстве", то переносить его в верхние форумы и удалять посты посылателей.
Вы меня про какой именно тип вопросов спросили? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 12:55 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Karine©
Не все вопросы от новичков одинаково полезны. Именно это мы и обсуждаем. Если Вы обратите внимание, то правильные и интересные вопросы никто не предлагает зафлуживать и посылать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 12:59 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: AAZ©
Я бы поступал так же.
Но придерживаясь принципа свободы выбора и субъективности ощущения счастья, я все же за то, чтобы "кто как слышит, так и пишет". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 13:08 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: AAZ©
ВСЕ вопросы от новичков можно превратить в полезные, уверяю вас. Единственная проблема, с чем я сталкивалась в МП, начинаешь задавать наводящие уточняющие вопросы, а новичок больше не объявляется. Но в такой ситуации нередко бывает, что профи, увлекшись дискуссией, уже и не вспоминают про автора вопроса. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 13:15 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Равшан:
для: AAZ©
Но придерживаясь принципа свободы выбора и субъективности ощущения счастья... |
И я за свободу выбора: если человек может внятно изложить проблему - пусть пишет на форум, если еще не может - то и писать не надо .
Вот модераторы пусть и выбирают, какой уровень общего развития личности достаточен для присутствия в разных разделах форума
Цитата, автор Karine:
для: AAZ©
ВСЕ вопросы от новичков можно превратить в полезные, уверяю вас. |
А надо ли насильно тащить ВСЕХ авторов в светлое будущее? Каждому - свое. Кто-то из авторов еще не дорос до вопросов на этом форуме - пусть его читают в статусе гостя. Я за то, чтобы им было что читать полезного, а не мурыжить немерянное количество зафлуженных тем в поисках полезного.
Да, и не путайте узконаправленное Медиапланирование с более общими разделами форума. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 13:33 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
ИМХО!
Предлагаю разобрать мотивы:
1. Человек желает на халяву получить услугу
2. У человека не хватает времени на исследование и-нета и книг
3. Человек недопонимает некоторых специфических (профессиональных)аспектов
4. Человек имеет проблему в выборе решения
5. Человек желает расширить кругозор
6. Человек просит рефлексии своих идей (мнений)
Думаю...
1. стоит отказывать по 1-му пункту
2. 2-6 - для некоторых существуют специализированные разделы, для других - "общий"
3. оставлять (поддерживать) любой топик, который интересен форумчанам, даже если проблема - противоречива...
Поскольку, любые действия модератора - субъективны, нужна опция для топика, показывающая "рейтинг" или отношение читающих его к теме! И если отношение "буллщит" - топик можно сносить! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 13:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
| Форумы на Sostav.ru / Общие вопросы / Вопросы типа: "Нужна помощь...", "Помогите...", "Порекомендуйте..." возможность получения халявы или обращение к коллегам по цеху? |
|
|
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
