 |
|
|
 |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
Господа рекламщики, которые работают в типографиях, на производстваи РА! Вопрос к Вам.
Всё опять же возвращается к взаимодействию клиент - заказчик. Я так думаю, что если люди говорят на одном языке и хорошо понимают друг друга, то и всяческих проблем будет меньше.
Например:
менеджер кричит - нам через 3 дня нужна сувенирка, срочно.
На что в РА или типографии ему говорят: нет, товарисч, это невозможно!
- Но почему?!
- Производственный процесс не вписывается во временные рамки.
Так вот я хотела бы попросить Вас раскрыть понятие этого процесса.
Обяъсните не книжно-техническим языком что это такое:
1. Какие бывают способы печати и нанесения всего чего угодно
2. Как от этого завиисят сроки изготовления и почему именно так (ну например, краска сохнет 3 дня)
3. Рекоммендованные способы этого всего в зависимости от продукции. Опять таки почему.
4. Приблизительныя прикидка по ценам, т.е. это дороже того то
Мне кажется, просто что подобные знания приходят либо с учёбой по этому профилю, либо при практическом опыте.
Конечно, любой рекламщик, в той или иной мере знаком с какими то из этих аспектов. Просто мне захотелось эти знания углубить и систематизировать.
Думаю, подобная инфа будет полезна многим
И если есть ещё какие-то комментарии ко всему выше перечисленному, буду только рада.
P.S. Пожалуйста, только без ссылок на поиск в Яндексе :) |
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.11.2005 09:50 |  |
|
|
|
Постов: 103
Дата регистрации: 04.03.2004 |
(Удалено излишнее цитирование. Просьба пользоваться цитированием по-делу и не удлиннять посты. Actor)
Мы продаем фоторамки и фотоальбомы.
(соответственно материалы пластик, стекло, винил, картон, дерево)
Наши клиенты тоже иногда просят нанести логотип, рисунок и т.д.
Сами мы этим, понятно дело, этим не занимаемся, а отдаем в субподряд.
НО.
К сожалению, в 99 процентах случаях мы им отказываем, потому что не обладаем именно этой инфой.
Буду очень признателен за нормальный, почеловечески понятный ответ.
А если Ваша компания еще и представляет нормальный сервис в этой области,
то с удовольствием рассмотрю предложения. (в личку)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2005 11:56 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Товарисчи! Елене, как я понял, не напечатать ко-вчера что-то надо, а провести краткий обзор имеющихся наиболее распространеных способов печати. Типа: Офсет/цифра/шелк - тираж минимум/максимум, время от.. до... преимущества/небостатки/экономика. Сам написать не рискую - нема уверенности в этой сфере. И сам почитал бы это с удовольствием. Но не мучайте нас ответами "Сделаемвсесразударом!" |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.11.2005 12:19 | |
|
|
|
Постов: 71
Дата регистрации: 25.08.2005 |
| Елена, напиши Ваш мэйл, скину Вам документ в Ворде |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2005 13:05 | |
|
|
|
Постов: 193
Дата регистрации: 23.03.2004 |
для: Карпова Елена©
Если менеджер по рекламе не знает специфику прозводства и изготовления рекламы(хотя бы теория) простите но это не менеджер. и естественно такой менеджер-заказчик ни когда не найдет общего языка с исполнителем.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2005 15:30 | |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
2 Констанция©:
В первоначальном посте я заметила, если Вы видели - "Конечно, любой рекламщик, в той или иной мере знаком с какими то из этих аспектов. Просто мне захотелось эти знания углубить и систематизировать".
2 Язва©: Мой мэйл указан в профайле. |
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2005 16:00 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2 Констанция©
Я, к примеру, имею некоторые представления чем офсет от шелкографии отличается. И даже спорил как-то, что для менеджера со стороны заказчика не лишним будет знание графических пакетов. Но описание этого от профи увидеть хотел бы очень - я могу иметь неполные, ограниченные и искаженные взгляды. Это для меня не профессиональные, а смежные знания. А позиция, что я "крутой менеджер сам все знаю" мне кажется весьма вреднА. Если, конечно, разговор не на собеседовании... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2005 16:25 | |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
Я понимаю, что писать долго, просто если каждый напишет по чуть-чуть, то и получится как раз всё! :)
А сертификат присылай по почте, не откажусь. |
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2005 17:54 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
для: Карпова Елена©
Ладно, раз гости отменяются, вариант номер два.
Идете на принттендер и там в ветке Помощь пишите свой вопрос! (П.А. простите, я не со зла :))
А потом опубликуете реферат здесь. Уж там Вам ТАКОГО и СТОЛЬКО напишут ... 
p.s. Сертификат после курса молодого бойца |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2005 18:00 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
Так. Ну вот, вечер наступил, Клиенты схлынули, зрители, по-обыкновению, засели с поп-корном в первом ряду (эх, Арсения не хватает) вот можно и обстоятельно разобраться с вопросом (Олег, не бойся, не с тобой, ) хотя.... и с тобой тоже).
И так, начнем:
для: Actor©
Actor...
> Офсет/цифра/шелк - тираж минимум/максимум, время от.. до... ...... И сам почитал бы это с удовольствием.
Actor.... Я, поначалу, решил, что это не Вы.
Но после второго сообщения:
> Но описание этого от профи увидеть хотел бы очень...
Я понял, для нашего уважаемого Модератора сегодня звезды встали не правильно. (Отдельно подчеркну, что все эти рассуждения исключительно в контексте вопросов, заданных в начале темы.)
Я думаю, мой ответ Вам, Вы поймете из моего ответа Елене Карповой.
для: Карпова Елена©
> Обяъсните не книжно-техническим языком что это такое:
Это не возможно - на то он и производственный процесс (производство, оно, имеет привычку быть техническим).
> 1. Какие бывают способы печати и нанесения всего чего угодно
Рекоммендую книгу профессора Г.Киппхана «Энциклопедия по печатным средствам информации», изданна при поддержке Гейдельберга, награждена Почетным дипломом конкурса «Лучшие книги России 2003». 1800 страниц увлектельнейшего чтения (только в постели чтитать не удобно - жутко тяжелая).
> 2. Как от этого завиисят сроки изготовления и почему именно так (ну например, краска сохнет 3 дня)
Увы, тут проф. Г.Киппхан не помощник. Решение - 1 год на производстве помощником технолога и 2 года - технологом. И Вы приблизитесь к ответу на поставленный вопрос.
> 3. Рекоммендованные способы этого всего в зависимости от продукции. Опять таки почему
Воспользуемся аналогией с ответом 2 и получим решение - 1 год помощником принт-менеджера в РА и 2 года - принт-менеджером. И Вы приблизитесь к ответу на поставленный вопрос.
> 4. Приблизительныя прикидка по ценам, т.е. это дороже того то
Приблизительно это-то так-то, а это того-то, а сроки-то эти, а тот-то заболел, а платить такую-то аренду, а... Короче, решение - лет пять директором типографии (производства) или РА. И Вы приблизитесь к ответу на поставленный вопрос.
> P.S. Пожалуйста, только без ссылок на поиск в Яндексе
Да ради Бога. Конечно, без ссылок. Там этого, просто на просто, нет.
для: Vopros Sostavy©
Так, ну а теперь с тобой, как и обещал. )
> Лекция на 1-2 часа с выдачей сертификата
Вот после таких "лекций" и приходят Клиенты с вопросами "Ой, а чего это вы красочки не долили?" и "Покажите мне пленки! Почему у вас все пленки одного цвета?? Я знаю, они должны быть четырех!!"
И последнее.
для: Язва©
Я надеюсь, Вы искренне хотели помочь. Но то, что является весьма приличным рефератом о методах печати для факультета журналистики РГГУ (к примеру), мало поможет реальным менеджерам по рекламе. Менеджеры со стороны Клиента вряд ли дочитают его до конца, а если и дочитают, то назавтра всю забудут. По другую сторону баррикад - то что Вы прислали, абсолютно верно. Но имеет весьма малое отношение к реальной работе.
Благодарная критика принимается... )
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2005 19:43 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Елена, если честно, все зависит от технологий применительно к конкретной типографии. У кого-то один технологический процесс, у кого-то другой. У кого-то цифровой офсет и он за один прогон наносит все 4 краски и без вывода пленок, у кого-то стоят рамайоры где каждый цвет надо прилаживать и заказывать пленки в другой типографии. У одних краска сохнет быстро, у кого-то долго, особенно у шелкушников - у них есть краски на разной основе. Для чего-то может подойти флекс, для чего-то шелкуха или тампопечать. У одних оборудование старое переамортизированное, потому и дешевое, у других новое идеально-работающее и дорогое. У одних фотовывод стоит в помещении, у других фотовывод делается удаленно. У одних работники работают медленно, у других весь процесс отточен и они готовы поручиться 100% что заказ будет сделан в два дня.
Вобщем, потому рынок типграфии и существует, что у всех все по-разному, хотя вроде вопрос состоит лишь в том что надо на поверхность нанести краску. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2005 20:20 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Тут я, тут, и не надейтесь :)
To Chanty: А вот нет, чтобы не просто развлекаться, поучая новичков, а ответить на конкретный вопрос. Ведь можете. Дать хоть пару ориентировок.
Пример: Понятие о том, что на цифровой машине можно отпечатать тираж моментально (т.е. в течение 10 минут), как минимум, ложное. Потому что зависит это от наличия в данный момент оператора (может. покурить отошел), наличия именно той бумаги, которая нужна, нарезки этой бумаги (обычно бумага формата большого, а машина - маленького), степени готовности файла заказчика (обычно его все равно надо обрабатывать) и ... (дальше вы уж сами)...
Второй пример: печать на матовых бумагах большой плотности и на мелованных картонах занимает больше времени по двум причинам - либо тираж в силу особенностей бумаги сохнет дольше либо требуется менять тип краски. А краску будут менять только тогда, когда будет одновременно несколько одинаковых по типу тиражей.
Пример три: Печать на флексо имеет смысл только при больших тиражах из-за высокой стоимости пленок (ну помню, что это не пленки, но из головы вылетело) и длинной приладки.
Все вышесказанное ничего общего с реальностью не имеет и дано исключительно как примеры того, чем может развлечься настоящий печатник вместо посылания в длинные книжные путешествия :)))
А реферат похоже, отсюда - "Вся полиграфическая Москва" - там аналитика тоже печатается... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2005 20:47 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
О! Явился самый благодарный оппонент!!!!
для: Arsenij©
Я искренне не понимаю Вашего недовольства. Были заданы конкретные вопросы, я, в меру сил, на них конкретно ответил. Укажите, где я был не прав? Конкретно.
Далее, существуют примеры четыре, пять, ..., 2005, ..., 10,500, ... Вам на какой ответить?
> настоящий печатник ...
Как я уже, помнится, писал глубокоуважаемому Равшану (правда, по другому поводу) - "А за печатника ответишь!"
> посылания в длинные книжные путешествия
Вот-вот-вот... Если бы они чаще в эти путешествия ходили - глядишь и не было бы на форуме такого количества ... мммм... скажем так, несколько странных вопросов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2005 21:00 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Chanty©
да вопрос-то не в этом - посылание в книжные путешествия, безусловно, имеют смысл, но и доказательства того, что они необходимы, тоже нужны. Вот мы тут с Вами чуть пофлудили и доказали, что три моих примера - это только малая горсть того, что можно почерпнуть из больших написанных специально для этого книг. "Нельзя объять необъятное" (с) не помню чей.
Но для того, чтобы прийти к мысли "Я знаю то, что я ничего не знаю" тоже надо много думать...
Кстати, спасибо за ссылку на книжку - найду, почитаю. А то у меня есть только одна КНИГА по полиграфии, да и ту прочесть не могу... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2005 21:18 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2005 21:22 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Участник Вопрос Составу скопировал тему на Принттендер и попросил там ответить на вопросы. Постарался там вкратце ответить, посмотреть можно здесь: http://www.printtender.ru/viewtopic.php?p=12805#12805
Как вы понимаете, все написать невозможно, будут вопросы - задавайте. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2005 13:46 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
для: KALENDAR©
Спасибо П.А. осталось еще с шелкографией и тампопечатью разобраться.
Хотя может флексопечать и лазерная гравировка тоже нелишними будут. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2005 15:33 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
| для: Vopros Sostavy© много чего хорошего - лежит, а вот Киппхана уже нет... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2005 15:40 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Vopros Sostavy:
для: KALENDAR©
Спасибо П.А. осталось еще с шелкографией и тампопечатью разобраться.
Хотя может флексопечать и лазерная гравировка тоже нелишними будут. |
Это надо Колева попросить - надеюсь, на неделе напишет что-нибудь, если вемя найдет свободное. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2005 16:17 | |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
Цитата, автор Chanty:
для: Карпова Елена©
> Обяъсните не книжно-техническим языком что это такое:
Это не возможно - на то он и производственный процесс (производство, оно, имеет привычку быть техническим).
> 1. Какие бывают способы печати и нанесения всего чего угодно
Рекоммендую книгу профессора Г.Киппхана «Энциклопедия по печатным средствам информации», изданна при поддержке Гейдельберга, награждена Почетным дипломом конкурса «Лучшие книги России 2003». 1800 страниц увлектельнейшего чтения (только в постели чтитать не удобно - жутко тяжелая).
> 2. Как от этого завиисят сроки изготовления и почему именно так (ну например, краска сохнет 3 дня)
Увы, тут проф. Г.Киппхан не помощник. Решение - 1 год на производстве помощником технолога и 2 года - технологом. И Вы приблизитесь к ответу на поставленный вопрос.
> 3. Рекоммендованные способы этого всего в зависимости от продукции. Опять таки почему
Воспользуемся аналогией с ответом 2 и получим решение - 1 год помощником принт-менеджера в РА и 2 года - принт-менеджером. И Вы приблизитесь к ответу на поставленный вопрос.
> 4. Приблизительныя прикидка по ценам, т.е. это дороже того то
Приблизительно это-то так-то, а это того-то, а сроки-то эти, а тот-то заболел, а платить такую-то аренду, а... Короче, решение - лет пять директором типографии (производства) или РА. И Вы приблизитесь к ответу на поставленный вопрос.
> P.S. Пожалуйста, только без ссылок на поиск в Яндексе
Да ради Бога. Конечно, без ссылок. Там этого, просто на просто, нет.
|
Вы знаете - это очень предсказуемый ответ. И ничего полезного, кроме книжки нет.
Зачем Вы это написали? Я думала, что подтекст моей фразы про Яндекс был очень прозрачен.
2 KALENDAR: Вам - большое спасибо! Я надеюсь, что это только начало. |
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2005 09:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
