 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 18.10.2005 |
| Многие люди бросаются учиться на маркетинг, а начинающие маркетилоги увлекаются всевозможными курсами и тренингами по маркетингу в разном его проявлении. Другая картина у тех кто успешно реализует замыслы по развитию бизнеса и наблюдает как ЭТО работает без курсов и семинаров. Наблюдая за этим приходишь к теме Необходимости стопки корочек? А если говорить чесно то я подозреваю что погоня за престижем - это просто "защита от неуверенности", чтоб иногда рассеять ощущение отсутствия социального интеллекта и креативности. Есть другое мнение? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.10.2005 19:05 |  |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
это именно попытка приобрести уверенность в себе. Когда покупкой уверенности занимаются молодые - это понятно.
Но когда тетенька 40 лет в течение нескольких лет получает третью по счету корочку (после психолога получает корочку управленца по кадрам) и после получения оной опять сидит дома перед теликом в ожидании подходящей для ее уровня должности - мне не понять.
Что можно сказать в защиту? Получение корочек сопряжено еще и с получением все-таки некоторых базовых знаний, которых не получить занимаясь исключительно практикой.
Но никто не отменял самообучение. Если человек умеет самообучаться, способен систематизировать знания и не склонен к лени, то эти же курсы он может осилить в течение месяца самопогружением. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 22.10.2005 20:49 | |
|
|
|
Постов: 444
Дата регистрации: 27.07.2005 |
| А у меня много корочек. Техническая - по молодости, экономическая - по необходимости. А вот маркетинг - чисто самообразовательный. Теперь я от предложений поучится отпинываюсь. Скажите, я не молодой уже? |
|
--------
Ваш маркетинг - отстой. Мой, впрочем, тоже. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2005 13:03 | |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 18.10.2005 |
Цитата, автор JhAZZ:
Но никто не отменял самообучение. Если человек умеет самообучаться, способен систематизировать знания и не склонен к лени, то эти же курсы он может осилить в течение месяца самопогружением. |
Не только курсы. Прочитав 3 толковые книги и имея толковую голову и практику можно чаще всего на равных общаться с выпускником 5-ти леткой. И это только общаться, а в работе - кто его знает.
А корочки для самооценки это другая дурость народа. Образование ради образования это НОЛЬ! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2005 13:06 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
JhAZZ©
Сейчас получаю "вторую вышку" (не маркетинг). Есть у нас некоторые "тетеньки", которые ходят со старыми зачетками и "пробивают перезачет и переэкзамен". Потом исчезают.
Есть такие, кто действительно учится. Часто опаздывают к началу, но, отключают 'трубы', садятся и "пашут в аудитории".
Оценил соотношение тех и других - 1:1 |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 10:10 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
2 Villain
Я про самопогружение (то есть сам погружаешься в тему). Тогда знания получаются почти такими же. Единственное "но" - можно упустить что-то важное, о чем знаю все кто вышел с курсов, а ты сам пропустил или посчитал малозначительным. Ну для этого надо пообщаться с теми, кто учился или поработать с ними. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 11:33 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Увы, но требования профильных "корочек" все чаще можно услышать от потенциальных работодателей. И слова о спосбности к самообучению и опыте практической работы не всегда воспринимаются с энтузиазмом. Особенно кадровиками - им в особенности проще оперировать формальными показателями (корочками), чем верить в "способности". Совершенно ясно, что для реальной работы важнее всего собственно устройство мозгов - и учебу и опыт все принимают по разному. И очень многим ни второе, ни третье образование реальной прибавке в потенциале не дает. Плюс сфера работы у нас такая - творчество и сообразительность здесь важнее, чем знание процедур, формул и таблиц.
И еще, по рынку ходит весьма значительное количество "специалистов", готовых на собеседовании задавить потенциальных работодателей своим "интелектом", но на практике представляющих собой элементарных авантюристов. Это еще один повод для HR требовать доказательств. И если для дизайнера возможно составление портфолио (да и то случается плагиат), то для остальных тематических специалистов это затруднительно - работа и результат всех остальных всегда коллективны. Ну а корочки они с печатью и именные :)
P.S. У самого профильных корочек нет. Если не считать нескольких 2-3 дневных "курсов" :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 11:52 | |
|
|
|
Постов: 1047
Дата регистрации: 28.05.2004 |
Villain©
а будь Вы "большим начальником", как бы Вы набирали штат маркетологиов и пр.? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 17:09 | |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 18.10.2005 |
Цитата, автор JhAZZ:
2 Villain
Я про самопогружение (то есть сам погружаешься в тему). Тогда знания получаются почти такими же. Единственное "но" - можно упустить что-то важное, о чем знаю все кто вышел с курсов, а ты сам пропустил или посчитал малозначительным. Ну для этого надо пообщаться с теми, кто учился или поработать с ними. |
Я работаю с теми кто учит других, учится сам или закончил обучение. И поэтому "рядом" с теорией. Но рядом и с другими - самоучками или просто кто опирается на свой соц. интеллект. Выводы делаю на основе этого.
А на счет большихх начальников и малых - дело не в этом. Просто я не люблю стандартных решений, а до таких чаще всего ДОДУМЫВАЮТСЯ "дипломники" - по статистике.
К интересеной теме - "специалисты" по собеседованиям умеют производить впечатление - это очень хорошая черта, и это надо ценить... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 20:32 | |
|
|
|
Постов: 1047
Дата регистрации: 28.05.2004 |
Стереотипные действия - не очень хорошо.
Но они возникают на основе "обкатанных" решений, провереных технологий, классических расчетов. А это приходит с опытом.
Образование отчасти пытается компенсировать отсутствие опыта.
Поэтому часто оно есть единственной соломинкой, за которую держится работодатель и которое хоть немного позволяет доверить управление определенными ресурсами компании неизвестному человеку. (конечно, мы не говорим о менеджерах высшего звена, которые выбираются совершенно иначе). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2005 11:36 | |
|
|
|
Постов: 637
Дата регистрации: 18.08.2003 |
Что хочу сказать в защиту образования (получения корочек)...
Нас учили очень даже неплохо, хотя в 97-м это была достаточно еще новая профессия. Наши преподаватели были практически все практикующие маркетологи и на семинарах мы решали много реальных задач.
Образование дает многое!
Если человек почитал книжку и говорит, что может соперничать с любой пятилеткой - это бред! Если он конечно не вундеркинг экономический, который схватывает все налету.
На собеседованиях всегда по-разному. Кто проверяет, реальный это диплом или купленный. Другим просто предоставь и никаких лишних вопросов. Третьи - плюют! Мне все равно. Ты умеешь делать это, это и вот это? Ну и супер! Приступай!
Все резюме индивидуальны. Смотрят на опыт. На возможное допольнительное образование и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2005 10:21 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
А мне кажется, что тяга к образованию как раз приходит с годами
когда тебе 18 лет - на первом месте все-таки хорошо провести время, для этого денег подзаработать, а учеба воспринимается тоже скорее как способ общения
я бы с удовольствием сейчас получила второе высшее профильное (иногда чувствуется, что теории не хватает), да пока не складывается... может, годика через 2-3...
пока один диплом (почти профильный, между прочим, ведь политолог - это почти маркетолог, только от политики ;)), не считая кратковременных курсов
а в если в общем и целом - есть у меня несколько примеров перед глазами, когда люди не имея вообще высшего образования (ну недоучились, не сложилось), занимают руководящие должности, вполне успешно продвигаются и развиваются (причем речь идет не только о маркетологах, но и о других профессиях - экономисты, программеры...) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2005 10:41 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 13.01.2004 |
А если учиться не у кого, (в моей области маркетологов вообще мало, а хороших... не доросли мы еще, развивающиеся пока)?
Остаются только книги, журналы или вперед за корочками. А там опять же книги, журналы, только более системно, не все подряд, что найдешь, а то, что рекомендовано, прочитано и по порядку. Если мне сейчас по работе статистика ну совсем не нужна, стала бы я ее для общего развития изучать? Даже зная, что наверняка пригодится потом? Не хватило бы у меня пока сознательности. А вот сдавать надо и пришлось "погрузиться". И очень даже интересно. И так все остальное. Конечно часть предметов (это я о втором высшем), которые и при первом образовании прошли мимо и сейчас сдаются только потому-что "в учебном плане есть", но это издержки. У нас некоторые "отличники по жизни" пытаются все на отлично сдать. Не могу понять, зачем мне сейчас в зачетке "отлично" по истории Отечества или КСЕ? Так, что кто-то для знаний учится, а кто-то для уверенности, а кто-то просто привык все время учиться и видит в этом смысл существования. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2005 20:16 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
honeybee©
"...кто-то для знаний учится, а кто-то для уверенности, а кто-то просто привык все время учиться и видит в этом смысл существования"
Вот с последним согласен. Жить надо так, как будто это твой последний день, а учится так, как будто у тебя впереди тысяча лет жизни ;) Кто сказал, не помню ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2005 22:01 | |
|
|
|
Постов: 73
Дата регистрации: 07.10.2005 |
когда я устраивалась на работу меня больше спрашивали о том, что я умею... корочка у меня "почти" профильная - менеджер, работаю сейчас менеджером по рекламе. Да, теории нехватает до ужаса... только вот учиться у нас тут НЕГДЕ! не готовят рекламщиков за пределами столиц, а те которые говорят, что готовят, на деле максимум дают дикий сплав маркетинга и дизайна... вот и приходятся самостоятельно где-то что-то на лету хватать (Новый год на носу, работы столько, что в небо глянуть некогда)... спасибо, хоть директор попался понимающий и позволяет пока что учиться методом "научного тыка"...
учитесь. господа, пока и если есть возможность, лишних знаний не бывает! никогда не знаешь, что тебе пригодится в следующий момент :) |
|
--------
всему виною деньги, деньги, все зло от них, мне б век их не видать! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2005 12:40 | |
|
|
|
Market`s Monstr
Постов: 3
Дата регистрации: 08.11.2005 |
У меня профильное образование и "корочки". Компания, в которой работаю, оказывает услуги именно в области маркетинга и продвижению товаров и услуг. Поэтому без них (корочек) даже делать не чего при приеме в такую компанию.
А вот на счет качества образования - это отдельный вопрос.
Конечно ничего такого я и не слышал при обучении, с чем пришлось столкнуться в реальной работе. Портал ( http://www.interess.ru ) содержит заявки на покупку товаров и услуг, инвестиции, тендеры, и необходимо постоянно выявлять фокус-группы в различных регионах, а как это делать по всему миру, не присутствуя конкретно в регионе - этому нигде не учат. Поэтому в маркетинге и рекламе опыт, это конечно главное, а "корочки" просто необходимое условие для трудоустройства.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2005 18:16 | |
|
|
|
я не ангел, я только учусь
Постов: 191
Дата регистрации: 20.11.2003 |
для: Actor©
АБСОЛЮТНО согласна с вами- корочки в большинстве потому и "корочки" ,что их необходимоиметь для потенциального работодателяи или не очень умного кадровика- который отметет тебя только по анкете- потому что нет профильного образования...
я вообще по образованию- пдагог начальных классов.
курсы закончила профильные (3 мес) уже будучи работая маркетологом и набравшись самостоятельно знаний и опыта.. закончила чисто для "корочки" - потому как ну очень удевлялись работодатели- с чего это я вдруг решила ,что я маркетолог... упорно набиралась опыта...
и теперь понимаю- что надо получать 2-е высшее по профилю, поскольку на данном этапе карьера застопорится из-за отсутвия такого образовани... как маркетолога меня возьмут- а вот как директора по маркетингу уже навряд ли... |
|
--------
\"Чем меньше у вас денег, тем гениальные должны быть ваши идеи... \"
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.11.2005 13:42 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
