 |
|
|
 |
|
|
|
| Маркетолог - Продавцу волк, товарищ или брат? |
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
Цитата, автор AAZ:
Как Вы видите по этой дискуссии, там, где есть нормальные продажники, маркетологи не нужны или выполняют функции ауксилариев при триариях 
|
Мне эту фразу как воспринимать? Как оскорбительное выражение по отношению ко всем участникам фоума или как нецензурное ругательство? |
Не знаю даже, что и посоветовать Вам...
Ну, воспримите как-нить
Нецензурного во фразе я не нашел (но, правда не читал последнего постановления ЦК КПСС по поводу слов, отнесенных к нецензурщине )
ВСЕХ участников форума оскорбить не пытался - на форуме есть и нормальные, которые ПОЛЕЗНЫМ для бизнеса нанимателей делом занимаются
| Всерьез - не занимайтесь провокациями, тов. AAZ. Там, где есть нормальные продавцы, вообще никакой обслуживающий персонал не нужен - посмотрите чуть раньше пост Равшана :) |
Нужна обслуга, нужна. Кто-то же должен брать не себя грязную работу и рутину - не дело на это тратить драгоценное время сейла
Но вот ставить обслугу выше сейла - не надо...
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    03.11.2006 16:11 |  |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор Actor:
Цитата, автор janes:
Лично я на работу человека, который не продавал - в маркетологи к себе не взяла.
А того, кто не писал в газетах - журналах - в жизни бы не взяла в пиар-отдел.
Имхо, конечно. Но для меня практика самый главный критерий. |
С одной стороны, это логично... но! Есть в такой позиции и "капкан". В него попадают практически все сторонники вертикального роста - от нижних должностей к высшим. Еще в начале века небезысвестный Паркинсон доказал, что это приводит к кризису бюрократической системы - все достигают уровня некомпетенции. Поскольку если человек хорошо выполняет текущие обязанности - его принято (ожидается) повышать. Курьер-продавец-ком.дир. Тем временем проблема в том что разные функции требуют разных навыков (характеров, знаний, мотивации). Если хороший продавец пойдет в маркетологи будет хуже всем. Я уже как-то приводил аналогию. Есть композиторы, есть музыканты, есть настройщики. Все занимаются музыкой, но каждый из них может быть профессионален в своей области, но быть неспособным к другим.
И еще. Есть исполнители (делатели) и есть менеджеры (координаторы). Писать статьи и управлять редакцией - о-о-очень разная работа. Надо определиться что именно хотим от кандидата - если именно писать, опыт нужен. |
Согласен полностью! В этой связи могу привести пример из своей практики: далеко не все выдающиеся продавцы становятся нормальными аналитиками или начальниками отделов. И дело здесь, на мой взгляд, в психологии продавца: продавец (торговый представитель и т.п.), как правило единоличник, привыкший работать только на себя. Когда такого человека переводят на другую должность (в те же маркетологи, например), далеко не каждый сможет переломить себя и начать думать в ином ключе. Лично я считаю, что нормальным маркетологом можно стать без опыта продаж, но это не освобождает маркетолога от необходимости знать товар, клиентов, логистические технологии и т.п. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2006 13:04 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| Цитата, автор AAZ:А в России понятия promotion нет - его раздробили на куски, один из которых называют "маркетинг". |
Странно, всегда считал продвижение (promotion) частью маркетинга.
Маркетинг нужен для того, чтобы вашим продажникам было с кем работать. Чтобы покупатель позвонил вам, приехал в ваш магазин, чтобы с самого начала серьезно воспринимал продажника, не как фуфлера, пытающегося ему "впарить".
Sales starts before your salesman calls. Продажи начинаются до того, как позвонит ваш продавец.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.11.2006 00:33 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
| Цитата, автор AAZ:А в России понятия promotion нет - его раздробили на куски, один из которых называют "маркетинг". |
Странно, всегда считал продвижение (promotion) частью маркетинга. |
Ну, видите, как полезно меня читать: судя по употребленному Вами в прошедшем времени "считал", мне удалось развеять Ваше заблуждение
Promotion, то бишь "продвижение", как Вы на удивление верно перевели, включает в себя ВСЕ способы и методы привлечения внимания к товару и обеспечение спроса на него. Я навскидку могу назвать ЭЛЕМЕНТЫ промоушена - рекламу в газетах, личные продажи, поисковое продвижение сайта, PR и BTL акции. Если я правильно помню, то все вышеперечисленное не является зоной маркетинга (ну, ессно, и сам маркетинг считаем - в него входят всякие там исследования, построение бренда, тяжкие раздумия, как осложнить жизнь продажникам, чтобы у маркетологов получился красивый отчет с множеством диаграмок и т.д.).
| Маркетинг нужен для того, чтобы вашим продажникам было с кем работать. Чтобы покупатель позвонил вам, приехал в ваш магазин, чтобы с самого начала серьезно воспринимал продажника, не как фуфлера, пытающегося ему "впарить". |
Забавное слово - "фуфлер"...
Для всего вышеперечисленного нужна реклама, а не маркетинг. По мнению Яндекса, маркетинг это "комплекс мероприятий по изучению спроса и оптимальному сбыту продукции". Однако никто из маркетологов реально сбытом (продажами) не занимается. Остается "изучение спроса". Ну, изучать-то можно по разному, в том числе и гаданием (самое распространенное - опросить 100 человек и полученные ответы от балды посчитать как мнение всей планеты).
Впрочем, я могу и ошибаться. Яндекс также может (было несколько раз).
Знаете что... Что такое "маркетинг", Вы можете спросить у маркетологов
По опыту скажу, забавное шоу после такого вопроса начинается, но вот никакой конкретики не услышите. Одни туманные общие фразы, из которых можно сделать вывод, что ни за что конретно маркетолог не отвечает, но выполняет дюже важную работу, всю глобальность которой никто из руководства не понимает и поэтому оно (руководство) пытается приспособить маркетолога хоть к какому-то полезному и понятному делу - визитки, например, сдать в типографию
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.11.2006 01:42 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: AAZ©
Поскольку промоушеном сейчас занимается намного больше специалистов, чем могут обучить все ВУЗы страны, имеющие у себя кафедру или хотя бы дисциплину маркетинга, то маркетологам, изучавшим этот самый пресловутый маркетинг в учебных заведениях, проще подстраиваться под массу стихийно возникающих определений, классификаций, теорий нигилизма и т.п., чем спорить. В целом даже к позиции Д.Д. можно приспособиться
Но, все же, проще работать, если понимаешь место всех этих понятий, определений, действий относительно друг друга. У меня в голове такие соотношения вещей:
Самое глобальное понятие - это маркетинг. Он включает в себя все остальное, в том числе и промоушен, и рекламу. Более того, место рекламы в маркетинге настолько ничтожно, что подчас удивляешься, сколько значения ей придают. И именно непонимание места рекламы в маркетинге позволяет Д.Д. активно отрицать ее эффективность ;) Он просто не хочет (не может?) понять, что нельзя говорить об эффективности рекламы вообще, а можно лишь только во взаимосвязи со всем комплексом маркетинга (который есть не просто слова, а четкие взаимосвязанные бизнес-элементы, один из которых - реклама). Все люди знают таблицу умножения и многие знают, что она - часть арифметики. И при этом никто не отрицает, что есть математика или не говорит, что математику придумали нерадивые ученые, не знающие арифметики ;)
Сам по себе маркетинг делится на стратегический и операционный.
В стратегическом - всякие теории о конкуренции (достаточно почитать одного Портера, чтобы почти полностью усвоить эту тему, тем более что его уже перевели на русский). Так же в стратегическом маркетинге портфели стратегий компаний, матрица БКГ и прочие матрицы, показывающие типы позиций фирмы на рынке по группам товаров в зависимости от разных характеристик этого самого рынка. В стратегическом маркетинге также различные методики типа SWOT анализа и т.п. методики. И основная задача стратегического маркетинга - указать направление движения. Стратегический маркетинг нельзя освоить по книжкам, а можно лишь понять на основании собственного бизнес-опыта. Например, все слышали, что 80% новых фирм не выходят на уровень рентабельности. Но бизнесмены все равно открывают фирмы и разоряются. Как попасть в 20% фирм? Очень просто - читать Портера, который занимался не только конкуренцией, но и стратегией.
Портер как-то вывел и нарисовал очень простой график. Суть его в том, что прибыльными могут быть либо маленькие, либо большие фирмы (размер фирмы относителен и зависит от вида бизнеса). При этом маленькие фирмы должны придерживаться одной простой стратегии - специализации. Они не должны снижать цены (о чем все время забывают наши бизнесмены, веря, что низкая цена - залог успеха). Они не должны бороться за оборот (количество выпущенного товара). Они должны всегда делать только одно - развиваться в сторону, отличающуюся от других. Вырабатывать товар с узкимим отличительными чертами, нарасчивать конкурентные преимущества, направленные на узкие группы пользователей и т.п. И тогда они будут успешными. Вторая группа успешных фирм - это крупные фирмы с большими оборотами. Их единственная верная стратегия - экономия на издержках и доминирование за счет оборота и низкой цены. Им, наоборот, категорически запрещено делать то, что должны делать маленькие фирмы. Удел крупных фирм - стандартный товар, ориентированный на широкого потребителя, продаваемый везде и по низкой цене. Так вот Портер подсчитал, что таких успешных фирм (маленьких специализированных и больших, работающих "на масштабе") всего 20%. Остальные 80% Портер назвал "болотом". Это как раз средние фирмы, которые так любят создавать бизнесмены. Если бы бизнесмены читали Портера, они бы либо сразу брали огромные кредиты и делали масштабный бизнес, либо работали в очень узкой нише и не мечтали "расширяться". Доказано, что почти все фирмы разоряются, переходя от "маленьких" в "большие". Они просто тонут в "болоте". Но все равно наши бизнесмены топают и топают за Сусаниным-тчеславием по узким тропкам "болота". Вот такой вот стратегический маркетинг ;)
Далее следует операционный маркетинг. Это как раз то, чем занимается 99 процентов читателей этого форума. И основная часть операционного маркетинга - это так называемое "управление маркетингом". Помните новую книжку Котлера "МаркетингМенеджмент"? Ее название переводили на русский "новые маркетологи". Marketing management на самом деле переводится на русский как Управление маркетингом. И оно состоит из 4-х больших блоков:
1. Маркетинговые исследования
2. Выбор целевого рынка
3. Разработка комплекса маркетинга
4. Реализация комплекса маркетинга, контроль и обратная связь от рынка
Причем важна последовательность этих блоков. Сначала идут исследования. И тут маркетологу важно понимать, зачем исследовать и что какими методами исследовать. А уже сами технологии исследований - удел узкой специализации отдельного вида маркетологов-исследователей.
Далее идет выбор целевого рынка. Суть проста - надо понять, какая часть рынка будет нам интересна (прибыльна) и как там предложить товар потребителю. Это по научному называется сегментирование и позиционирование. Кстати, не все маркетологи знают, что надо сегментировать и где надо товар позиционировать (товар позиционируют не на рынке, а в голове/сознании потребителя ;) ).
Когда понятно где и как продавать товар, переходят к самой изученной всеми части маркетинга - разработке комплекса этого самого маркетинга (на жаргоне - 4P ;) ). Комплекс маркетинга состоит из разработки 4-х составляющих:
1. Самого товара (в широком смысле: товар = продукт + упаковка + торговая марка + дальнейшая поддержка (сервис)). Часто маркетологи не помнят про эти составляющие, вот и мучают продукт, а отчаявшись, вопят про снижение цены. А надо всего лишь вспомнить стратегический маркетинг (если есть что вспомнить ) и если ты - небольшая фирма, то наращивать отличия в, например, сервисе или упаковке.
2. Разработка каналов продвижения товара. Это решение задачи типа "а заплатить ли мне огромную сумму входа в крупную розничную сеть, надеясь, что появление товара в ней увеличит сбыт по другим каналам (реализация товара в самой сети будет убыточна при сложившихся огромных суммах входа в нее).
3. Разработка ценовой политики. Тут изучают в маркетинге то, что на цену влияет не только себестоимость и желаемая рентабельность, но и цены, сложившиеся на рынке (конкуренты и товары субституты), а также платежеспособность покупателя. Изучают эластичность спроса, что важно почти для всех фирм!
4. Разработка способов продвижения товара (promotion). Вот мы почти и у рекламы! До нее всего 800 км. по Российским меркам Сначала изучают Директ маркетинг. Он для многих случаев самый дешевый и эффективный способ продвижения (рынок B2B, помышленные товары и т.п.). Потом идет реклама! Наконец-то! Ее чаще всего используют, когда потребителей много, товар широкого спроса и выявить всех потребителей по именам - нереально :) Потом идет PR. А потом - стимулирование сбыта на местах продажи. Вот такой вот "комплекс маркетига"...
Ну и в конце всего прочего все разработанное реализовывают (поручают своим производственникам делать товар, описанный маркетологами, а умным агентствам - проводить его продвижение). И не забывают (а чаще забывают) контролировать все это и изучать реакцию рынка на наши маркетинговые придумки. Вот теперь все...
Зачем я это написал? Чтобы попробовать объяснить, что реклама - это арифметика, а маркетинг - математика. И в этом самом маркетинге есть и аналитическая геометрия (сратегический маркетинг ;)). Т.е. реклама - это часть продвижения, которое само по себе часть комплекса маркетинга, который есть часть управления маркетингом, а оно - часть операционного маркетинга. А есть еще и стратегический маркетинг!
Так что маркетинг - это не что-то абстрактное. И не важно, какое у него определение. Разве можно кратко определить все то, о чем я написал? Это рекламе можно дать четкое определение, а маркетингу определение не нужно. Ему нужно понимание ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.11.2006 12:47 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Для AAZ: Вы что, правда не понимаете соотношения между маркетингом, продвижением и рекламой???  Оооо как все запущено-то, как все запущено. Ну да, в российском бизнесе сайты делают программеры, картриджи меняют сисадмины, пиарщики рассылают спам и т.п. Ничего другого ждать и не приходится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2006 01:42 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
Для AAZ: Вы что, правда не понимаете соотношения между маркетингом, продвижением и рекламой??? Оооо как все запущено-то, как все запущено. |
На самом деле мне пофигу соотношение и тем более пофиг, понимаю я его или нет, по Вашему . Мне, собсно, по барабану не только Ваше мнение, но и мнение большинства окружающих, если Вас такое соседство меньше оскорбит
Я - простой крестьянин, который платит своим работникам 3000 долларов, перепродает готовый продукт клиентам за 5000, и на эту разницу в 2% и живет
Когда я буду зарабатывать не два, а четыре процента, я куплю себе белого хомячка, чтоб веселил мой взор своим мельтешением и найму маркетолога, который мне будет рассказывать, что я все делаю неправильно - это сейчас модно в среде творческой интелихенции
| Ну да, в российском бизнесе сайты делают программеры, картриджи меняют сисадмины, пиарщики рассылают спам и т.п. Ничего другого ждать и не приходится. |
Лениво мне интересоваться откуда Вы - такой знающий российский бизнес, раз так безапелляционно позволяете себе переносить образы из своей головы на реалии всего российского бизнеса чохом.
На всякий случай повторяю банальность, что если в значение понятия "делают сайты" включен выпуск конечного инетовского рабочего бизнес-инструмента, то над этим самым выпуском работают, как минимум, пять специалистов, помимо программера. Но так не у всех
для: Artus©
Как обычно, глубокий респект за доступность изложения. Приятно читать и, может быть, даже на пользу мне пойдет
Суть описанного Вами на практике знакома ВСЕМ нонешним маркетологам? И все ли маркетологи решают по жизни подобные глобальные задачи? А если не все маркетологи их решают, то они уже и не маркетологи? А кто тогда они и как их звать?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2006 06:35 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
... в российском бизнесе сайты делают программеры, Ничего другого ждать и не приходится... |
Ой-ли
К слову, если Вы почитаете рекомендации AAZ в разделе Интернет-маркетинг данного форума, то убедитесь, что в его постах порой больше понимания маркетинга, чем у многих маркетологов. Понимание маркетинга намного полезней его знания
Цитата, автор AAZ:
Суть описанного Вами на практике знакома ВСЕМ нонешним маркетологам? И все ли маркетологи решают по жизни подобные глобальные задачи? А если не все маркетологи их решают, то они уже и не маркетологи? А кто тогда они и как их звать?
|
Мне трудно говорить за всех маркетологов, но на собеседованиях я иногда поражаюсь, какой уровень непонимания маркетинга встречается у выпускников маркетинговых дисциплин. Есть узкие знания некоторых элементов маркетинга и абсолютно нет его комплексного понимания. После таких "встречь с новыми маркетологами" рейтинг постов Д.Д. на данном форуме для меня резко повышается
Кстати, Тимофей Бокарев как то при встрече сказал такую мысль "Я никогда не беру на работу маркетологов. Они не умеют зарабатывать деньги, они умеют их только тратить". Видимо он отчаялся найти стоящих маркетологов. Я думаю, что маркетолог - это не тот, кого учили, а тот, кто понимает маркетинг и умеет применить его постулаты на практике, даже если и не владеет теорией и не знает, из какой части маркетинга и какой прием он применяет. Маркетинг здравого смысла становится важнее, чем знание теории :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2006 12:23 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Достаточно забавная у вас получается дискуссия: на форуме маркетологов обсуждается, нужны ли маркетологи вообще...
Причем, то, что они нужны - на самом деле понимают и их оппоненты, только, ИМХО, не могут четко сформулировать довольно простую вещь: если маркетолог - профи, умеет на практике применять свои знания и умения - от него будет польза. В противном случае - только вред. Да, понятное дело, хороших маркетологов - мало... так и должно быть... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2006 12:35 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Artus:
Маркетинг здравого смысла становится важнее, чем знание теории :)
|
Все верно. Но есть одна опасность. В данном случае Вы сильно рискуете вместо маркетинга и здравого смысла получить хождение по кругу и полный набор грабель и местечковых заблуждений в ассортименте.
Получение достаточного объема успешного практического опыта для настоящего профессионала неминуемо завязано на знакомстве с опытом, существовавшим до него. Ради экономии собственных ресурсов без особой надобности изобретать велосипед он не будет.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2006 14:55 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: F3©
Все верно. Поэтому имеет смысл брать на работу дорогих специалистов, которые уже несколько раз наступали на грабли, но в чужих компаниях. Меня смущает лишь одно - таких специалистов трудно найти. Причем специалистов с опытом наступания на грабли много. Но большинство их них не понимает, что они наступали на грабли! Правда такое наблюдение больше относится к стратегическим нюансам. В части опыта в узких областях все немного лучше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2006 16:50 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
