Маркетолог vs сэйл

Profile

hvn^©

Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004

Читайте Артуса. Там все есть...

02.11.2006 14:42

Profile

Евгения Евмененко^©

Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006

Может, и не обязательно, но оочень желательно.
Лично я на работу человека, который не продавал - в маркетологи к себе не взяла.
А того, кто не писал в газетах - журналах - в жизни бы не взяла в пиар-отдел.
Имхо, конечно. Но для меня практика самый главный критерий.

--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С)

02.11.2006 15:23

Profile

hvn^©

Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004

Лично я бы не взял на работу человека не традиционной сексуальной ориентации. Для меня главный критерий - традиционность!

И дальше что..? Вам так сильно хотелось показать здесь всем, что Вы можете принимать, а можете не принимать кого-либо на работу в качестве маркетолога? Полагаете, что от этого факта Ваши взгляды кажутся БОЛЕЕ правильными?!

02.11.2006 15:27

Profile

vasilisa^©

Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006

для: Artus© аналитики - согласна чаще не могут быть продавцами, но маркетинг - это не только аналитика...это навык видеть, предугадывать будущее и разрабатывать шаги (будь то новый продукт в линейке, или новая ТМ, или рекламная кампания или ...ит.д.,) одной аналитики не достаточно.

Если говорить о продавцах, то продавец продавцу рознь и некоторые очень хорошо могут видеть как картину целиком, так и не видеть ее. Все зависит от уровня образования, опыта, и личных качеств.

для: hvn© вы описываете крупные компании...там так оно и есть. Компании разные и по структуре, есть матричные, дивизионные структуры...есть средние, мелкие...в вообщем разные есть. Так что если мы говорим, например о Проктере, то там да, маркетолог-аналитик - выполняющий такие то такие то функции в соответсвие с такой то инструкцией и для таких то целей. Узко заточенный человек.
А если мы говорим о компании количество сотрудников которой 100 человек, и маркетолог появился год назад...то, там другой может расклад быть. Он вообще может на базе отдела продаж трудиться и в этот момент это может быть правильным в разрезе данной компании.

Но, вы же не будете спорить, что вместе маркетинг + продажи - в связке (это не значит, что кто-то кому-то подчиняется, а работают на общий результат) - это правильно и к этому нужно стремиться....

--------
С уважением

02.11.2006 15:41

Profile

hvn^©

Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004

для: vasilisa© Я говорю не о компаниях, я говорю о функциях.
Так вот есть компании, где есть огромные отделы маркетинга, которые занимаются ТОЛЬКО выпуском листовок, плакатов и календарей. А есть маленькие компании, где маркетологи занимаются сведением в Эксэле данных по продажам или отвечают за помывку витрин (ибо это влияет на отношение потребителей)...
Так вот и там и там это происходит от незнания , ЧЕМ должен заниматься маркетинг, ДЛЯ ЧЕГО он нужен (и нужен ли вообще) и КТО должен им заниматься!

02.11.2006 15:49

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Цитата, автор janes:
Лично я на работу человека, который не продавал - в маркетологи к себе не взяла.
А того, кто не писал в газетах - журналах - в жизни бы не взяла в пиар-отдел.
Имхо, конечно. Но для меня практика самый главный критерий.

С одной стороны, это логично... но! Есть в такой позиции и "капкан". В него попадают практически все сторонники вертикального роста - от нижних должностей к высшим. Еще в начале века небезысвестный Паркинсон доказал, что это приводит к кризису бюрократической системы - все достигают уровня некомпетенции. Поскольку если человек хорошо выполняет текущие обязанности - его принято (ожидается) повышать. Курьер-продавец-ком.дир. Тем временем проблема в том что разные функции требуют разных навыков (характеров, знаний, мотивации). Если хороший продавец пойдет в маркетологи будет хуже всем. Я уже как-то приводил аналогию. Есть композиторы, есть музыканты, есть настройщики. Все занимаются музыкой, но каждый из них может быть профессионален в своей области, но быть неспособным к другим.
И еще. Есть исполнители (делатели) и есть менеджеры (координаторы). Писать статьи и управлять редакцией - о-о-очень разная работа. Надо определиться что именно хотим от кандидата - если именно писать, опыт нужен.

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

02.11.2006 15:50

Profile

Sergeos^©

Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006

для: hvn© Вот как? Вы полагаете, что миссия - это сфера PR? Мне почему-то казалось, что ее вырабатывают совместно при координирующей роли маркетолога, а задача PR-менеджера - привести эту миссию в удобоваримый (бубликуемый

) вид.

--------
Маркетинг недвижимости
Marketing in English

02.11.2006 15:55

Profile

Евгения Евмененко^©

Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006

Цитата, автор hvn:

Лично я бы не взял на работу человека не традиционной сексуальной ориентации. Для меня главный критерий - традиционность!

И дальше что..? Вам так сильно хотелось показать здесь всем, что Вы можете принимать, а можете не принимать кого-либо на работу в качестве маркетолога? Полагаете, что от этого факта Ваши взгляды кажутся БОЛЕЕ правильными?!

Что у вас за манера вести любые дискуссии в форме Сам дурак? И уходить от темы с помощью софистики?
Задача маркетинга (МИССИЯ, блин!) - как ни крути - заработать больше денег. То есть создать товар и продать его. Но чтобы продать, надо отчетливо понимать, КАК это делается " в поле". Поэтому логично, что человек, который умеет продавать, он уже может учиться мыслить глобально, как учит РБК, и ВЫСТРАИВАТЬ продажи, а также определять круг клиентов и формировать линейку товаров. Иначе очень велик шанс такого "нафигачить", что мало не покажется.

--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С)

02.11.2006 15:55

Profile

vasilisa^©

Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006

для: hvn© так и понимание приходит от потребностей рынка.
Ну вот представьте, что вы сейчас открываете бизнес - ну что вы будете брать маркетологов на работу...ну не будете. А вот продавцов возьмете...актуальность.

Функции...это нужно быть отличным управленцем и администратором, чтобы суметь правильно сорганизоваться функции в единные процессы. Этому тоже учатся.
Просто вы идете от идеального, а сталкиваемся мы с жизненными ситуациями.

Вот говорю, что я еще ни разу не видела отдел маркетинга, который бы привносил драйв...Вещь в себе, что делают там люди - никому не известно. Что самое интересное, я работая маркетологом - была тоже вещью в себе до определнного времени. Пока к продажникам не пошла и не начала с ними общаться. И пока не увидела потребности их.

для: Actor© что мешает человеку получить дополнительное образование и увеличить свою компетенцию или приобрести оную? Если он решает расти вверх и прямо :) . Вы знаете, я начинала свою трудовою деятельность с простого дворника. Мне нужна была справка для того, чтобы поступить на вечернее отделение универа. И я работала и даже заоработала себе на летний отдых.

--------
С уважением

02.11.2006 15:59

Profile

hvn^©

Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004

для: vasilisa©
1.Если я буду открывать бизнес по пошиву мужских трусов в подвале выселенного дома в Капотне, то не буду брать специалистов по маркетингу. Если буду открывать Управляющую компанию, основанную на принципах бизнес-инкубатора со множеством диверсифицированных бизнесов и требующую миллионных инвестиций, то возьму ОБЯЗАТЕЛЬНО! И не рядовых маркетологов со школьной скамьи, а высококлассных дорогих специалистов.

2. Научить человека быть управленцем и организатором НЕЛЬЗЯ!

3. Я не иду от идеального. У меня 12 лет ПРАКТИЧЕСКОГО опыта в маркетинге и 10 из них на руководящих должностях... (Это я к слову о практике, никакого самовыпячивания).

4. То, что Вы пишете об отделе маркетинга говорит О ВАШЕМ неудачном опыте, а не о том, что такие отделы ВЕЗДЕ! (Драйв, вещь в себе, что делают там люди никому не известно...)

02.11.2006 16:16

Profile

Евгения Евмененко^©

Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006

для: hvn©
Судя по количеству сообщений на форуме и времени, проводимому вами на просторах рунета, ваш маркетинг и отдел продаж работают идеально ;)
На самом деле смеяться некому, когда читаешь обязанности маркетологов в иных структурах. Один западный банк на полном серьезе полагает таковыми, в основном, подготовку сувенирной продукции, кто-то - мониторинг конкурентов. Так и охота им сказать: ребятки, кончайте фигней маяться, а вместо мониторинга конкурента - в свой банк зайдите как-нибудь разок в час пик, и все станет на свои места. Круг обязанностей сразу определится.

--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С)

02.11.2006 16:22

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Мешать человеку много чего может. Вопрос не в том, чтобы увеличить свою компетенцию. Вопрос в необходимости компетенции продавца для маркетолога. Для того, что бы эффективно лечить переломы нет необходимости ломать кости себе. Конечно, история знает случаи экспериментов врачей на себе, и собственный опыт продавца может помочь маркетологу, и часто действительно помогает. Но тут получается так, как если бы на работу в травматологию не принимали на работу "целых" врачей. :)
Но это - общие слова. На практике дело вовсе не в той плоскости, куда повернула дискуссия. Все замыкается на конкретику обязанностей и ответственности реального "маркетолога" в структуре предприятия. Профессии маркетолог вообще, строго говоря, нет. Это область деятельности, внутри которой множество специализаций и направлений. Есть аналитики, есть исследователи, есть стратеги, управленцы. И есть в каждой организации свой уникальный взгляд на место и содержание маркетинга. И вопрос о необходимости компетенции продавца для маркетолога именно в том, чем именно он будет заниматься.
Принципиальный вопрос данной темы - является ли хороший маркетолог логичным продолжением роста компетенции продавца (как бабочка из гусеницы). И продолжаю считать что это разные компетенции.

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

02.11.2006 16:26

Profile

hvn^©

Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004

для: janes© Если Вы внимательно присмотритесь к данным на моем аватаре, то легко догадаетесь, что интенсивность моего "пребывания" на форуме составляет, в среднем, 3,4 сообщения в день. Поверьте, ДАЖЕ у Михаила Фрадкова достанет на это времени! А я горадо менее его загружен!

А по поводу обязанностей... Раз мы уж взялись высказывать тут "суждения космического масштаба..."(с) то давайте не будем ориентироваться на ПЛОХИЕ примеры! То что несколько сотен человек отравились г....й водкой, еще не говорит о том, что ликеро-водочную промышленность надо закрыть раз и навсегда!

02.11.2006 16:31

Profile

vasilisa^©

Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006

для: hvn© так и я вам говорю, что зависит от компании, где нужно разделять функции, а где нет. От размеров бизнеса и т.д. от экономической составляющей и об актуальности и адекватности решения.

Как научить нельзя....Вы здесь занимаете позиции, что не обязательно иметь практику продаж, чтобы быть маркетологом и сразу же говорите, что научить управлять нельзя. Теория то есть - есть -значит можно. Другой вопрос, сможет ли человек, занимающийся управлением - эффективно управлять и если у него личные способности-харизма и т.д. Но ведь это же другой вопрос..правда. А ведь он может потрясающе знать теорию, быть глубоко образованным и широкомыслящим человеком.

А я и не говорю, что такие отделы везде. Я сталкивалась и говорю, при этом допускаю, что мне скорей всего не повезло...

А вы сами пробовали продавать продукт/услугу, который вы создавали?

--------
С уважением

02.11.2006 16:32

Profile

vasilisa^©

Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006

для: Actor©
"Принципиальный вопрос данной темы - является ли хороший маркетолог логичным продолжением роста компетенции продавца (как бабочка из гусеницы). И продолжаю считать что это разные компетенции."

Ну если с этой точки зрения смотреть - ясно, что разные компетенции.. Я то вообще о другом, тксказать о содружестве и плотной совместной работе.

--------
С уважением

02.11.2006 16:35

Profile

hvn^©

Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004

Цитата, автор vasilisa:
А вы сами пробовали продавать продукт/услугу, который вы создавали?

Нет. И скажу Вам больше: я никогда не СОЗДАВАЛ продуктов! Создавать их должны те, кто разбирается в этом профессионально! Задача специалиста по маркетингу: определять общие направления, рыночные тенденции и ожидания потребителей, рыночные аналоги, возможности и последствия выхода продукта... и еще много-много чего! Но вытачивать реальный продукт на станке, он не то что не должен, а просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!

02.11.2006 16:39

Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006

Цитата, автор hvn:

Цитата, автор vasilisa:
А вы сами пробовали продавать продукт/услугу, который вы создавали?

Создавать продукт - не дело маркетолога???? Вы меня теряете...серьезно, в шоке просто.
А зачем он определяет общие направления и рыночные тенденции, если как не чтобы создать нужный продукт и продать его?? Окститесь, товарищ!

--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С)

02.11.2006 16:42

Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006

для: hvn© тогда вы занимаетесь аналитикой, прогнозированием, разработкой стратегий, я правильно понимаю?
Но ведь это не весь комплекс маркетинга...часть, скажем то что под водой....Далеко не каждая компания может позволить себе иметь в штате такого специалиста.

--------
С уважением

02.11.2006 16:47

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: hvn© А кто говорит, что "создавать" товар - это стоять у станка? В функциональном отношении, производство (именно у станка) вне интереса маркетолога (хотя..., ну ладно, пусть так). Но именно маркетолог (не по должности, а по функции) должен сказать каким этот товар должен быть. А производство (конструктор/технолог/пекарь/токарь) - каким можно его сделать. Если "можно" (производство) и "нужно" (нужно) будут близко - хорошо.
Точно так же и то, по какой цене его нужно продавать. И где. При этом маркетолог не бухгалтер (который считает дебет/кредит, себестомость и прибыль) и не логистик...

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

02.11.2006 16:53

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Вот! И в связке продавец-маркетолог те же отношения "можно/нужно". Маркетолог - как товар нужно продавать, сэйл - как его можно продать.

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

02.11.2006 16:57